Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ... Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Вот описание легенды по пунктам.
Всё не работает, если в цепочке не выполняется хотя бы один пункт.
Ни по одному пункту нет никаких доказательств, кроме мантр.
1. Подводим к свече импульс 10-15кВ с фронтом 50нсек и с такой же скоростью его убираем.
Кому не лень - посчитайте необходимую запасаемую энергию с учётом ЭМ излучения с проводов на свечи по 30см.
Дед тут сначала лепил истории про СОСики и пр. Если не лень - посмотрите фото генераторов запитки этих СОСиков - по виду - тонны 3 потянет. На кождую свечу.
2. Такой импульс создаст нам лавину, которая нагенерит кучу рентгена.
Условий для создания лавины при 10атм нет. Дед начитался Курчатова про разряды в Мегавольтах в сильно разреженных средах. У меня в лабе очень строгие датчики на рентген. Ни на какие искры сантиметров по 10-30 не реагируют и даже не орут на ВЧ разряд в таком зазоре. Нет там никакого рентгена.
3. Этот рентген начнёт ионизировать кислород, который в свою очередь начнёт "жрать" углеводороды и будет какое-то несамоподдерживаемое полугорение/полуокисление. При этом энергия ионизированного кислорода должна заменить 90% топлива, необходимого для работы двигателя.
Во первых рентген не хочет взаимодействовать с газами - в больницах снимки делают не в ваккууме.
Во вторых рентген ионизирует азот во много раз интенсивнее, чем кислород - это проверяли ребята, которые хотели делать дистанционные взрывы рентгеновской пушкой.
Из этого следует такое - что бы ренгеном ионизировать имеющийся в цилиндре кислород, нам нужен(с учётом вышеупомянутых факторов) источник рентгеновского излучения в многие сотни киловатт. С четырёх свечей . В машине
Самый гнилой момент - это дедово "горение". Известно, что у смеси есть такой параметр, как температура вспышки. Я могу открыть деду страшную тайну - она намного меньше, чем температура фрота пламени. А такую температуру мы получаем, что бы разогреть наше рабочее тело для совершения работы по перемещению а/м по дороге. Ежели дедово "горение" затухает - значит там нет температуры. Если там есть температура (энергия), то её начнёт использовать оставшаяся смесь для нормальной реакции горения. То есть взаимоисключающий вариант.
Я уже не обсуждаю высказывания товарищей про отличие окисления от горения - тут дед опять обкакался маленько и начал свою обычную пургу - по делу возразить нечего, а сказать чего-то надобно. . .
ИТОГ: не по одному основному пункту, окромя лепету и бреду ничего нет.
Никто не хочет ничего украсть - воровать то нечего.
Предводитель даже не может сказать: - Я прав. Ребята, для проверки моей правоты спаяйте вот такой генератор, намотайте вот такой трансформатор и подключите его вот к такому разряднику. Подайте один импульс на этот разрядник и замерьте количество получившегося излучения. И все бы затихли.
А сказать нечего. Король- то голый!
Ну ещё может у лошади сзади выхлоп понюхать . . . .
я читал в какойто книжке года так 57, чтото про приборы освещения кино. но подробностей не помню. сдаётся мне, что объяснялось чисто химически...
Вооот. А я все эти книжки с 54-х штудировал. Поверь, раньше очень хорошо физика описывалась, не так как сейчас. Сейчас цивилизация взростила лодарей и понтарей. Скажешь что умное из грамотной книжки, а в ответ язык показывают. Это и есть сегодняшний уровень разумения. А в старину в одних штанах с латкой на заднице по 20 лет ходили и спутники в космос запускали. Думаешь я зря тут как лошадка в мыле формулки по сто раз одни и те же пишу? Желания у вас нет учиться. Меня так никто не учил. Билиотека - и 8-10 часов непрерывного чтения все выходные. Вот поэтому перед столяром у многих короны с голов к ногам падают. То что тут доценты всякие понты гонят - это не доценты. Это домашние коты досыта объевшиеся сосисками.
Если кто против просто ответье на один вопрос: Клопоет выучил формулы по ГПТ с ДПТ или нет? Вот и всё. А уж много лет прошло. В институтах наших за это время программистов и связистов высокой квалификации обучают. (не в обиду сказано)
Я - есмь ещё !!
Подпись/Нев'ипенный инженеГр !!/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Издалека, ну что ты прицепился к ренгену? в легенде основной источник ионизации не ренген, а вторичные электроны.
Базарыч, не приставай ко мне с этими формулами ГПТ с ДПТ, приставай лучше к МСНу. он добрый, все тебе расскажет. а я человек темный, пока не пощупаю, формул не понимаю.
тем более в ГПТ с ДПТ, где все с практикой один в один.
Базарыч, не приставай ко мне с этими формулами ГПТ с ДПТ, приставай лучше к МСНу
Спекся твой МаСоН . Даже личину сменил, тихий такой, скромный....
Копоет, невозможно изучать в физике что нравится и плевать на то что не интересно. Мир - он взаимосвязь имеет. Я же в химии вообще бот полный, но знания по индукции мне развязывают руки в объяснении явлений по горению разрядных ламп и многого другого. Никогда не знаешь что и где понадобится. Просто поверь. А теорию двигателестроения почитай на досуге. Она половину электродинамики объясняет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 429683 От 23.Oct.2013 (20:40)
А в старину в одних штанах с латкой на заднице по 20 лет ходили и спутники в космос запускали.
В начале 70х пахал старшим инженером сектора радиационной физике в НИИ на 88 рублей. 20 за съёмную комнату, а на остальное - "гуляй Вася" . . .
Это мы тогда носимую таблетку с памятью на гамму на CaS сделали . . .
Хоть грамм сожаления о тех временах остался? А сейчас же по уши в демократии, тоже гуляй Вася... Лучше скажи что в 74-м произошло такого, что физика превратилась в полное Г? Будто косой срезали. Книги бредовые и с ошибками пошли. Не понимаю как такое может быть.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 429677 От 23.Oct.2013 (20:12)
... Вот и прикинь, мы даже понятия не имеем что в простой ртутной лампе происходит но гордо колупаемся в носу. А знаешь почему мы ничего не знаем? Да потому что в вакуумных лампах со временем появляется чистый водород. Он образуется от дробления ртути на более лёгкие химические элементы.
Говорят что там и золото нашли.
Игнитрон - золото из ртути: [ссылка]
Хорошо что не алмазы, так бы шустрые менегеры шахтёров задействовали бы .
По моему скромному мнению химия является пространственно-волновой наукой. Фиг его знает чего ещё нароют.... Алмазы же научились с графита делать.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Хоть грамм сожаления о тех временах остался? А сейчас же по уши в демократии, тоже гуляй Вася... Лучше скажи что в 74-м произошло такого, что физика превратилась в полное Г? Будто косой срезали. Книги бредовые и с ошибками пошли. Не понимаю как такое может быть.
Нет. Самое улётное время. Работали, как идиоты. За идею. Мы самые крутые . . . У меня лаборант из источника цезиевого пинцетом огрызки фольги выковыривал. Облысел сразу. Оргвыводов не было . . . Так жили . . .
dedivan Пост: 429670 От 23.Oct.2013 (18:16)
Твой рассказ про сварку не совсем полный- ты еще про сварочные провода забыл.
Вот как раз все твои рассказы про наноискры и ниву мало чем отличаются от сказок про то как емеля ездил на печи!!!
Увлекательно детишкам почитать такие сказочки!!!!
Ну вот на скифе и находятся детишки читающие твои сказочки.
Раньше у тебя была сказка про бункер, она быстро надоела, потом придумал сказки про нано-ниву, тоже надоела.
Короче скиф просто напичкан сказками деда-шукаря если пошариться по форуму
А наши проводочки ты и не видел. И не увидишь. Настолько тонкие, и не греются
Дед..давай не позорься. Проводки не греются потому что времени на разогрев не хватает поскольку искра длится НАНОСЕКУНДЫ!!!!
Маленький уголек из костра можно голой рукой взять если быстренько и не обжечься. Но стоит тот же уголек длительное время держать в руке то будет ожёг.
А температура уголька при этом была одинакова...только время воздействия разное!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека Пост: 429681 От 23.Oct.2013 (20:36)
Всё не работает,
Ну так видишь же- твой коллега задумался - почему ацетон в другом углу комнаты окисляется от кварцевой лампочки.
Он то думал что надо обязательно раскаленным гвоздем ткнуть. А тут холодный свет.
А тебя даже не зацепило- как же так. Ты даже и не задумывался никогда.
Вот поэтому все вокруг уже поняли а ты нет. И не поймешь- тебе к доктору надо
- доктор, у меня эта... фью...
И погоняло надо сменить- "издалека" на "ивблизи непоймуникогда".
dedivan Пост: 429706 От 24.Oct.2013 (04:22)
Ну так видишь же- твой коллега задумался - почему ацетон в другом углу комнаты окисляется от кварцевой лампочки.
Да хватит тебе свой старческий маразм гнать тут.
Это ты рассказывай своим кружковцам, которые угробили уже несколько машин и продолжают собирать деньги на новые. Если эти идиоты работают на тебя, так хоть бы помог им купить машины.
Или подари им свою легендарную нано-ниву.
А по поводу ацетона в углу комнвты - пожалуйста ссылочку.
Мощность лампы.
В каком состоянии и в какой таре находится твой ацетон.
Расстояния до угла твоей комнате.
Во что превратился твой ацетон. Данные анализа. (только ацетона а не твоей мочи).
И не забудь назвать коллегу, который задумался. Скорее - это твой коллега. Только твой коллега может задуматься над твоим бредом, пытаясь понять его.
Ух ты, опять купи-продай появился.
Иди урюком торгуй.
А если читать умеешь- читай- важнейшие реакции фотодиссоциации в тропосфере.
Все там с формулами и анализами.
dedivan Пост: 429711 От 24.Oct.2013 (04:55)
Ух ты, опять купи-продай появился.
Иди урюком торгуй.
А если читать умеешь- читай- важнейшие реакции фотодиссоциации в тропосфере.
Все там с формулами и анализами.
Купи-продай.
Ты эксплуатируешь кружковцев бесплатно. Напомню тебе - деньги - это эквивалент труда. Люди тратят свой труд, проверяя твой бред. Любой труд должен быть оплачен. Иначе это рабский труд, которй запрещен во всем мире. В некоторых странах раньше рабовладельцев вешали за шею вдоль дорог.
А по поводу ацетона хочу спросить, у тебя в комнате тропосфера - или как?
------------------------
зы. Чавой-то ты не назвал имя коллеги, который задумался.