Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ... Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivан Почему не используют зажигание просто в ВМТ?
Ты элементарных вещей не знаешь.. потому что есть некоторое время горения. Опережением его и подбирают с таким расчетом чтоб максимум давления газов приходился на момент когда поршень отправится вниз..это если по простому чтоб тебе фантазеру понятно было.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
и после того как топливная смесь воспламенилась чуток до ВМТ и поршень пошел вниз в камере сгорания идет процес относительного медленного ДОГОРАНИЯ так как процес тоже занимает некоторое время как и воспламенение.
Но поскольку обЪем камеры сгорания быстро увеличивает свой объем и большая часть топлива уже сгорела еще до ВМТ то догорает уже вяло и по сути гореть там уже больше практически нечему.
Парой постов выше наш дед-фантазер правильно сказал единственную мысль.. может медленно гореть, а может быстро, так вот можно недленно сжечь хоть ведро бензина и не проехать на нем одного километра, а можно быстро сжигать по каплям как это произходит при оптимальном уге опережения чуток до ВМТ.
Так вот поджиг после ВМТ по дедовский это как раз тот вариант с ведром горючего на 1 км.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ну вот опять образчик демагогии!
Все вокруг идиоты, один руководитель кружка всё знает, но никому не скажет.
А говорить то и нечего . . .
ПыСы! Опять же брехня со временем меняется. Сначала говорилось, что лавина образуется при любой искре - типа это начальная стадия, а потом просто дуговой разряд. Когда кружковцы это осилили и получили пшик, то выяснилось, что весь импульс должен быть в наносекундах. Это что бы кружковцев дальше занять невыполнимым - при таких импульсах излучаемая ЭМ энергия нужна такая, которую не накопить. Потом появилась отмазка про рециркуляцию, клапана и пр.
Это всё потуги легенду красивую поддержать. Ну и народ на халяву падок - а вдруг будет обещаное чудо и на халяву можно будет ездить?
ПыПыСы! Ещё вспомнил. Про излучение от искры.
У меня в лабе стоит хренова куча датчиков - безопасность труда охраняется. Там и на всякие газы, огонь и на излучение. Датчики очень чуствительные - если приоткрыть крышку миллиграмового источника в середине помещения, то начинает орать. И орёт, если плохо закрыть рентгеновскую трубку на анализаторе. Она слабенькая совсем, но хватает.
А ещё есть установка - там 40кГц и 50кВ. Дык пробои случаются. и зазор в см, а не мм. И горит по нескольку секунд, пока кто среагирует и выключит генератор. И ни разу не орала сигнализация . . .
А по легенде предводителя там дожно было переть излучение в кВт несколько. . . .
А Дедиван может и не виноват, считать до 10 его скорей всего научили, а самому главномуне научили.. быть честным и не обманывать, тем более тех кто по душе простатевной временно доверяет.
А то вон андрюща8мм натаскал в архивы полное собрание сочинений всяких альтернативных небылиц..а пользы от этого ноль, народ сперва читал а потом пальцем у виска стал вращать по отношению как а автору бесцеллера так и к главному редактору архива.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека Пост: 428165 От 12.Oct.2013 (07:58)
Про излучение от искры.
А по легенде предводителя там дожно было переть излучение в кВт несколько. . . .
А теперь спроси его зачем он искру в бункер закопал и даже оттуда из бункера помехи местным бабкам не давали ТВ смотреть.)))))
Ну об чем можно серьезно с таким обманьщиком разговаривать.. обманывает- значит не уважает изначально уже всех т.е все должны поверить в то чего нет..а зачем нам это надо.
Вот пусть он сейчас верит в то что искрить после ВМТ и бесполезно и ненужно... пусть на слово верит точно так же как он нам предлогает верить в свои придуманые истории.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так я и говорю- буквари вам надо читать, а не скиф- это вам еще рано.
На простой вопрос ответить не можете- а все деда обсуждать тужитесь.
Это вы еще слабоваты.
Долго буквари искать?- так гугля вам в помощь.
Кстати в теме недавно ссылка была - там автомеханик про камеру сгорания рассказывает, и зачем там вихрь делают.
Посмотрите- полезно.
Может чего и поймете.
Ну про бункер - наверно ещё одна легенда . . .
Я тут вопросами генерации озона занимался. Там используется разряд между металлом и диэлектриком. Происходит искровой пробой и микрозона на диэлектрике заряжается, напряжённость поля в этой точке падает и искра мгновенно тухнет. Тут же пробивает в следующей точке и тоже тухнет. Общая поверхность - сотни см2. Подаётся пременка и при смене полярности процесс повторяется. Т.е. мы получаем гигантское количество "наноискорок" - там время существования одиночного пробоя и правда в нсек !
И нет никакого гамма излучения. По легенде там мегаватты должны переть - размеры зазора и напряжение такое же, как в свече. И разряд сверхкороткий.
Промышленные озонаторы работают при потребляемой мощности в сотни кВт. Выглядит, как набор труб с водяным охлаждением. В каждой трубе другая труба, с керамическим покрытием и зазор - 1-3мм. Длинна блока - 2-5М и десятки труб в параллель. Пропускают кислород и получают озон. И не получают излучения. Никакого.
Это у деда мозги заклинило, когда он Курчатова начитался про разряды в метровых зазорах при сильно разреженной среде. Ну и решил на этой базе создать легенду. Только там не про то шла речь.
В огороде бузина, а в Киеве дядька . . . .
skaf, а еще делали форкамерное зажигание, что бы увеличить зону воспламенения, дабы уменьшить время горения смеси и сместить положение поршня к верхней мертвой точке.
Издалека Пост: 428172 От 12.Oct.2013 (08:51)
Происходит искровой пробой и микрозона на диэлектрике заряжается, напряжённость поля в этой точке падает и искра мгновенно тухнет.
А ты попробуй керамику обдери, и сравни.
И тушить придется как то по другому.
И помеха появится....
А то случаи всякие бывают- бык перднул а у коровы рога отвалились.
А помехи нет.
Точно подмечено, в совке было так принято, выдавать желаемое за действительное прикрываясь при этом великими открытиями и достижениями, нашего наноизобретателя как раз из этого сплава "отлили".
Попахивает совковыми имперскими замашками, когда все в совке считали что и ракеты у нас лучше и кастрюли..а все остальные дурачки, а по факту даже автомобилей по человечий наштамповать не могли всё корыта получались.
Зато понтов было мама не горюй!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А ка-же рентген в канале молнии?? Учёные официально подтвердили и доказали.
Тут орут кто не понимает ,а опытные кружковцы на ус мотают все хитрости и премудрости....
А к Деду мы привыкли-он очень толковый и умный,но всё не рассказывает,самим надо головой работать.