[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
FEME | Post: 324014 - Date: 04.09.11(19:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Издалека | Post: 324020 - Date: 04.09.11(19:56)
FEME Пост: 324014 От 04.Sep.2011 (20:35)
Вообще-то кпд тепловой машины завис от того насколько много удасться загнить в машину рабочего тела, и затем насколько сильно это тело удастся расширить. Всё прочее дело техники, или хоть даже дело магии, неважно...


Правильно. Только в том и другом случае рабочего тела загоняетя одинаковое количество. И расширяется оно в одинаковое количество раз.
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

street | Post: 324021 - Date: 04.09.11(20:02)
В "магическом" случае температура и давление меньше. Соответственно и работа.

А работа в ДВС исключительно по механике считается. А=fs. Давление меньше(f) , но рычаг на колене в этот момент времени больше.
Поэтому в "магическом" случае потерь меньше. Работы больше при прочих равных.

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 324023 - Date: 04.09.11(20:06)
Есть такя вещь - интеграл, называется.
Не надо тупо топтать клаву.

street | Post: 324029 - Date: 04.09.11(20:35)
Интеграл - не вещь , а абстракция. Интеграл чего, в данном случае?

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 324035 - Date: 04.09.11(20:53)
Ну если не понятно . . .
Для тех, кто в танке.
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.
Если ещё проще, то предлагается нечто, похожее немного на цикл Дизеля, только при малых температурах.

- Правка 04.09.11(20:58) - Издалека
adykiy | Post: 324088 - Date: 05.09.11(09:03)
Нормальный цикл подразумевает нормальные потери. А кто их ввел в ранг нормальных.Х.З. Устраняя потери можно повысить эффективность в разы.ИМХО!

Издалека | Post: 324121 - Date: 05.09.11(11:12)
Не надо общих рассуждений не по делу.
И то, что устраняя потери можно повысить КПД знают даже юные пионэры . . .

Если есть чего сказать про предлагаемый низкотемпературный цикл - пожалуйста.

А трёп потру нафиг.

street | Post: 324194 - Date: 05.09.11(16:11)
При предлагаемой схеме рабочего цикла в ЛЮБОЙ момент времени температура, а значит и давление, будет меньше, чем в нормальном цикле. Соответственно и работа.

Ой ли, в ЛЮБОЙ? По сравнению с нормальным. В нормальном давление после ВМТ всегда уменьшается от максимального после сгорания в ВМТ. А в предложенном нарастает после ВМТ , потому и температура меньше - энергия не уходит тупо в тепло и нарастание давления , а преобразуется в механическую , в нарастание момента на валу. Выгода кроется в использовании разницы в скоростях теплообмена.
Как в компьютере , который у тебя с 80-х. Ставишь на темечко камешку надлежащий холодильничег... и можно уменьшить потребление из розетки. А вот ежели каким-нить способом умудряться снимать с камешка тепло уже под темечком , то...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.09.11(16:21) - street
dedivan | Post: 324199 - Date: 05.09.11(16:23)
street Пост: 324194 От 05.Sep.2011 (17:11)
А в предложенном нарастает после ВМТ ,

Ай молодца.
А уж было расстроился- что никудышный из меня объяснятель- никто не понял ничего.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 324228 - Date: 05.09.11(18:01)
Да, "понятливый" ты наш . . .
С интегралаи проехали уже . . .
Немного подумай между своей рутиной.
В предлагаемой утопии, как и в нормальном цикле, время сгорания занимает всего небольшую часть от рабочего хода и при этом всё это время температура и давление ниже. А потом смесь продолжает расширятся. Только в однм случае с высоким давлением и большой запасённой энергией, а во втором - пшик.
Ты бы лучше книжки какие для школьников почитал . . .

Уровень твоего понимания процессов ты описал в примере с процессором в компе.
Даже пионэры из кружка УР прекрсно знают, что из розетки пойдёт то же самое, а вот температура упадёт за счёт лучшего теплообмена.

Ты скажи, когда прочитаешь - я твои глупости сотру, что бы стыдно за дурь не было . . .

Издалека | Post: 324229 - Date: 05.09.11(18:03)
Дедушка, как всегда, на неудобные вопросы не реагирует - пионэров на амбразуру отправляет

Издалека | Post: 324261 - Date: 05.09.11(20:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка.
Во первых за тупой флуд: - то, что где-то кем-то обсуждалось не есть истина и доказательство. Результатов нет. Доказательством не является.
Во вторых за незнание предмета: - книжек не читал и просто так клаву топчет.

И тайну могу открыть - по молодости Атлоны "утюжные" разгонял. А сейчас последняя сборка - в одном шкафу 24 штуки i7-980 с 24G RAM на каждого и хардами. Вот там охлаждать пришлось - всё таки 3кВт с лишним тепла.

Maximusua | Post: 324267 - Date: 05.09.11(20:17)
Издалека Пост: 324261 От 05.Sep.2011 (21:03)
Пионэру "street" жёлтая карточка....

А че желтая ? Ты с ним маленько согласен ?

dedivan | Post: 324287 - Date: 05.09.11(21:13)
Наверно потому, что не все сказал.
Про энергию забыл. Сколько ее выделяется и куда баланс направлен.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт