[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - ДВС в паровик - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Post:#302597 Date:15.04.2011 (22:01) ...
Суть мысли такая: Берем отживший уже свое двигатель, скажем, от мотоцикла - поршневая группа и кривошипно-шатунный механизм готовы. При желании можно еще и нехилую герметичность получить - перепускные окна, и впуск в карбюратора глушим. Холодной сваркой, или вместо карбюратора - заглушку, а между цилиндром и картером - металлическая прокладка, без окон.
Вместо свечи вкручиваем штуцер, через него, когда двигло в ВМТ подается пар.

Управлять подачей предлагаю с помощью электромагнитного клапана, тогда вместо штатного зажигания ставим самодельный кулачковый механизм, замыкающий-размыкающий цепь. Это проще, чем кинематика, и допускает кучу вариантов для настройки. Аккумулятор+генератор прекрасно обеспечат работоспособность.
Скорее всего, удастся даже штатным кулачковым механизмом воспользоваться - он как раз размыкает контакты возле ВМТ, и, если соответствующим образом цепь организовать, может открывать подачу пара в цилиндр.

Смазка - налить масла в картер. Перепускные окна будут закрыты, и выгорать оно не будет, а благодаря разбрызгиванию под поршневые колечки попадет.

Пародвиги не сказать, чтобы особо экономичны были, но гарантированно работают, а если так подходить. Так еще и изготовить его, получается, не сложно.

А вместо рабочего тела - вовсе не обязательно использовать воду. Если сальники хорошие, вполне можно организовать и замкнутый цикл - вместо выхлопной трубы холодильник, а двигатель, кроме прочего, крутит и шестеренный насос (гидродвигло) для перекачки сжиженного раб. тела в нагреватель. Ну, или выхлоп пускаем через ящег, в котором установлен автомобильный радиатор - получаем бойлер для предварительного подогрева воды.

Ну, сам паровой котел - водопроводные трубы и сварка.
Colorist | Post: 302863 - Date: 17.04.11(15:07)
Toxik Пост: 302837 От 17.Apr.2011 (12:28)
Я непонятно пишу, видать...

Создавать же пар в малых порциях, достаточно быстро, чтобы поршня толкал - не так просто

Почему? Из-за высокого давления в ВМТ, когда кипение жидкости прекращается? А ежели температуру вставки догонять до надкритичной? Можно же жидкость подобрать подходящую.

А с нитротопливом - это зверски. Окислы азота сожрут металл.

Нохрин | Post: 302868 - Date: 17.04.11(15:41)
А что? Неплохая гимнастика для ума!!!!
Я когда рассчитывал двигатель внутреннего сгорания с раздельным циклом, обнаружил, что высокая степень сжатия неплохой паровой котёл, отдельная камера сгорания, клапаны открываются и закрываются в том месте и в то время когда надо,подача пара осуществляется во время всасывания, пар должен быть насыщеным, но не вода. А то, что требуется больше энергии на сжатие, так маховик запасает её и отдаёт её на сжатие, это универсальный двигатель. На него ещё не обратили внимание. Это самоед. Завел его и забыл про него. Он работает.
Жду критических замечаний.

Balbes | Post: 302869 - Date: 17.04.11(16:24)
Чаво?! На воде (паре) без тепловой энергии или нагрева? типа сам парю сам кручу? Объясни подробнее или нарисуй хоть каряво..

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Toxik | Post: 302870 - Date: 17.04.11(16:39)
А что? Неплохая гимнастика для ума!!!!

Хоть один здравомыслящий человек А то тут всем интереснее флудить о том, что не работает, и работать не будет

Я не вполне понял вашу идею, когда и куда именно вы собрались пар подавать, но у самого мысль заработала будь-будь

Итак, имеем ДВС, и работающий в режиме ДВС, со степенью сжатия, скажем, 10.
Но... Он имеет дополнительный клапан. Клапан этот открывается в конце цикла сжатия, когда давление в цилиндре, скажем, 3 атмосферы. В этот момент в цилиндр подается порция пара, "заготовленная" при пяти-шести атмосферах.

Клапан закрывается, двигатель дожимает смесь до ВМТ, и происходит рабочий ход, вот только в цилиндре-то газа больше... И потому,пехать поршень он будет сильнее) а пар, кстати, тоже имеет энергию - свою. Его сжало, а потом, даже без учета подогрева, он расширяться начнет, и, после прохождения точки впуска, расширение-то уже будет выполнять полезную работу...

Ну, а для получения пара используем тепло, отводимое от цилиндров. То, что раньше радиатор рассеивал... А тут потери заставляем работать


_________________
Лень-движитель прогресса.
_FANTOM_ | Post: 302920 - Date: 17.04.11(21:29)
А зачем пар загонять до вмт? Это идиотизм . В ДВС сжимается бензовозжушная смесь а поджиг до вмт обеспечивает максимальное давление в вмт. И не стоит забывать что в двс происходит химическая реакция преобразования вещества (горение) именно это является ключевым моментом для работы двс а никак не предварительное сжатие. Пример тому обычный патрон,энергия пули только от горения пороха т.к никакого предварительного сжатия там просто нет. Итог -нет горения нет прибавки и т.к пар естественно в данном случае гореть не будет то и затраты энергии для предварительного сжатия неоправданы. Паровозы так не делались не от того что люди были глупее чем вы а от того это привело бы к потере мощности ,да и автомобили уже существовали к тому времени и эксперименты проводились по скрещиванию принципов работы двс и паровика.

Toxik | Post: 302936 - Date: 17.04.11(22:49)

Вот уж химию горения-то я знаю, было кому натаскивать... Физику выстрела, кстати, тоже, и тут вы очень здорово заблуждаетесь.


Пример тому обычный патрон,энергия пули только от горения пороха т.к никакого предварительного сжатия там просто нет.


Во-первых, сжатие там о-го-го какое, достаточно, чтобы ствол разорвать. Именно поэтому в гладкоствольных ружьях под дробь кладут сжимаемые пыжи, а в нарезных - используют гильзу значительно большего объема, чем занимает пороховой заряд.
Предварительное сжатие, кстати, там образуется за счет детонации заряда капсюля.
Во-вторых, вы когда-нибудь поджигали бездымный, пироксилиновый порох, высыпав его из гильзы? Он горит не быстро, как раз потому, что давление атмосферное. А в патроне, где давление создается повышенное, сгорает практически моментально - вот вам наглядная иллюстрация зависимости скорости горения от давления.

И потом, как думаете, нафига вообще в дВС цикл сжатия? Почему по 10-15 очков качают в современных движках? Правильно, потому, что так КПД выше. А почему больше не качают? Да потому, что там уже детонации не избежать. А вот если мы инертным водяным паром цилиндр нашпигуем, то и детонации избежим, и степень сжатия сможем значительно поднять, сделав двигло эффективнее.

Несмотря на то, что в процентном соотношении кислорода в смеси будет меньше, сгорит она при более благоприятных условиях, быстрее и полнее. При этом, большее давление обеспечит и больший ПЕРЕПАД давления, после сгорания топлива - КПД вырастет.

Энергия же, затраченная на сжимание пара, окупится с троицей.

Кроме того, в таком двигателе, как раз из-за повышенного давления и лучших условий для горения, можно сжигать аммиак.

Про водород болтовни много, но его хранить геморно, а аммиак - сжижается прекрасно, производится легко, а при горении - азот и вода, т.е. полностью экологически чисто



_________________
Лень-движитель прогресса.
Colorist | Post: 302949 - Date: 17.04.11(23:51)
Аммиак обладает одним неприятным свойством - при выбросе вызывает рефлекторную остановку дыхания и ожог слизистых оболочек, в том числе дыхательных путей.

Кстати, вот достаточно аморфная статья о переводе ДВС в паровой двигатель[ссылка]
Первый пневматический (паровой) тронковый двигатель...
[ссылка]
Кстати, похожий на этот я и хочу переделать.

- Правка 17.04.11(23:59) - Colorist
Нохрин | Post: 302962 - Date: 18.04.11(02:53)
Прекрасно! Вот в ДВС температура воспламенения где то 400 градусов, сгорания 2800, если доводилось смотреть "Смесеобразование и сгорание в Дизелях", да и вообще в ДВС существует фронт пламени, размеры большие, детонация, мы её так боимся так там уже при такой температуре все СО как С и О Н2О как Н и О, это потом они уже после становятся снова СО и Н2О. А если этот же заряд довести до такой же температуры, не важно каким путём, они снова С и О, Н2О Н и О.
Дизель когда узнал это, он послал заявку на степень сжатия 700, Взорвалась, конечно. У меня делал 100 получилось 88,при такой степени сжатия давление в конце сжатия где то 1500. При такой температуре Н2О ещё не Н и О, но если добавить туда немного С то "процесс пошёл", а потом не выбрасывать же. Пустим эту смесь снова. Там уже все есть. А маховик, как рекуператор энергии, но и нам что нибудь останется от него. И не надо котла и всех причиндалов к нему. КАК?

Toxik | Post: 302981 - Date: 18.04.11(11:04)
Тут дело в том, что при таких степенях сжатия топливная смесь уже не горит, а взрывается - детонирует. Практически неуправляемый процесс.

Смесь слишком богатая получается. (не в том смысле, что бензина лишку, а в том, что на единицу объема через чур много молекул кислорода и топлива).

А добавление пара поможет и начальное давление здорово увеличить, и детонации исбежать Таким образом мы КПД не только самого движка, но и реализуемого в нем цикла Карно увеличим.

Тем более, что пар - бросовый. На его генерацию пойдет тепло, обычно рассеиваемое в атмосферу, а тут мы из него еще чутка работы получим)))

Есть мысль поэкспериментировать с двухтактным двиглом, но с так называемой "чихалкой" на цилиндре - вот вместо нее и вставить подачу поршня Управлять - электромагнитным клапаном, генерировать - пока отдельно, в котле. Добавлять пар не сразу, а включать подачу на уже прогретом и заведенном двигателе.

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 302984 - Date: 18.04.11(11:23)
Переделать БУ мотор в паровик можно разве что только для опытов..
Гильза цилиндра из чугуна - мгновенно заржавеет, покрошится и разрушится...

Наверное, можно купить какой-нить мотор от импортного мотоцикла или скутреа, где гильза с никасилевым покрытием - оно может и будет жить.

Подавать пар ПОД поршень - там шатун, пальцы, подшипники, коленвал.. все это также быстренько будет ржаветь..

в 4Т двигателях клапана тоже в основном стальные - тоже превряттся в ржу..
Учитываем, что температура выше 100 градусов.

Ребра охлаждения с цилиндра надо будет обрезать, а цилиндры укутать в теплоизоляцию.. Иначе пшик получим, а не полезную работу..


Идея с взрывным паровиком и пр высокотемпературными паровиками будет работать (если будет) только в керамических двигателях... Алюминий при таких условиях будет тоже шустренько разрушаться...


ДЛя концепций, в которых по каким-либо причинам получаем О и Н... Атомарный кислород будет активно взаимодействовать с материалом двигателя, разрушая его.. Материалы понядобятся совсем экзотическими..


паровик надо делать с самого начала.. Он в идеале совсем не такой как ДВС.. Максимально длинный ход поршня, хотяб 2 диаметра цилинра (современные ДВС обычно меньше 1), цилиндры большо объема, массивный маховик коленвала... Материал бронза+Нержавейка... (может какие-нить пластики). Температура не сильно большая, особых зазоров в парах трения не возникнет, кольца нафиг не надо - от них только вред. Двигатель медленный, парораспределение золотником..

Toxik | Post: 302987 - Date: 18.04.11(11:36)
GibajD, а на чем основаны ваши выводы? На предположениях?

Тут в том дело, что одним из продуктов горения бензина является водяной пар (и основной компонент "дыма" из глушителей - он же, выпавший в туман), и температуры там больше, и условия агрессивнее... А движки ничего, работают

И не скажите, что современные пародвиги медленные... Углекислотные (тоже паровые, по сути) модельные 20000 оборотов дают, к примеру. И не имеют они ни больших маховиков, и работают прекрасно при коротком ходе.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 302988 - Date: 18.04.11(11:37)
Да, и вода - не лучший компонент, для парообразования. Сжиженный газ по замкнутому циклу куда интереснее. Правда, сложнее.

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 302995 - Date: 18.04.11(12:16)
Toxik, как на предположениях, так и на логике, а также на опыте других людей.

Вода в процессе сгорания, и вода в подаваемом паре - чуть разные вещи.
Влаги в выхлопных газах содержится 3-5% (смотрим состав выхлопных газов), а в случае парового двигателя - будет 100%

Выхлопные газы находятся в цилиндрах циклически, цилиндр хорошо смазывается.
Пар в паровом же будет находиться всегда, после выключения остатки будут конденсироваться и выпадать каплями воды.

Чугунные гильзы быстро ржавеют. Если их не протереть маслом, то уже через пару дней они будут покрыты тонким слоем ржавчины. Это собственный опыт Почистив цилиндры от Иж-Ю5, по глупости не подумал смазать их, и поставил сохнуть на балкон. На следующий день - там уже ржавчина появилась.. Благо немного и легко стерлась промасляной трапкой.



Не надо путать углекислотный двигатель и на водяном пару. Условия расширения очень разные. И давление тоже. При нормальных условиях вода - жидкость, а углекислота - газ. Пущенная в цилиндр она будет расширяться, а вот пар, за счет остывания - сжиматься.

Когда-то давно делал паровой моторчик по рецептам из журнала "Моделист-конструктор".. можно найти в интрнете - паровой двигатель с качающимся цилиндром..

Опять же я имел ввиду самодельные моторы.. Т.е. они будут уровня прошлого века..


Сжиженный газ - тоже не супер. Если для работы на воде ее надо только нагреть, то чтобы получить сжиженный газ его или надо сильно охладить ( до -78 для СО2 и гораздо ниже для остальных) или сильно сжать...
На это уйдет уйма энергии.. Да и габариты будут огромные.

Если уж делать - то на перегретом пару (200-400С), или амиаке. - тот хорошо растворяется в холодной воде и легко выделяется из воды при нагревании... Только опять же материал двигателя надо соответствующий..

- Правка 18.04.11(12:22) - GibajD
Toxik | Post: 303027 - Date: 18.04.11(17:45)
Пар в паровом же будет находиться всегда, после выключения остатки будут конденсироваться и выпадать каплями воды.

Проблема решается "прочихиванием" двигателя после остановки, еще разогретого.

В принципе, юзаем ДВС от "Дружбы" или "Урала" - тут и мощность поменьше, для пробы... И цилиндры безгильзовые, с хромовым покрытием - то, что доктор прописал

Пар, офкоз, перегретый (в случае чисто парового движка), и какой угодно, если подаем в цилиндр ДВС в конце рабочего такта - там пар "дожмет" и подогреет,а потом еще больше подогреет вспышка смеси Фактически, используем пар, как форсажный газ, при этом он и сам имеет избыточное давление. А тепло - возвращаем из того, что в ДВС условиях терялось.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Balbes | Post: 303070 - Date: 18.04.11(20:35)
GibajD | Post: 302995

При 170С ржавчина уже не устойчива, а при температурах 1000 и выше оксыд жалеза восстанавливается до жалеза, ебстественно что в присутствие водорода и углерода.
А ты предлегаешь паравую чертопхайку не смазывать?
3H2O+2Fe=Fe2O3+3H2
Но:
2Fe2O3+3C=4Fe+3CO2
Вот такая примерно белибурда

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 18.04.11(20:41) - Balbes
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - ДВС в паровик - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт