[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр.97
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ...
Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
sharp | Post: 552989 - Date: 01.08.17(13:57)
Посмотри На рис. внимательно еще раз. Там есть проводок с нарисованным минусом. Почему бы?

Т.е. рисунок всеже нужно модернизировать - покрыть диэлектриком?
Да, так можно - тогда и потери заряда не будет, и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

Кавитация - это особое состояние жидкости, вызванное быстрым разряжением несжимаемой жидкости, что приводит к нарушению целостности потока.
Эти локальные крошечные пузыри выделившихся из воды газов пониженного давления и повышенной температуры вырывают частицы материала поверхности.
Но здесь ключевые слова "несжимаемой жидкости".
Ты собираешься говорить о кавитации в воздухе?
Воздух обладает огромной сжимаемостью.
Только ли процессы удлинения и стрикции могут создавать кавитацию?

Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.
Так вот: в каком случае волосок будет не дрожать, а "дышать"?

Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.

- Правка 01.08.17(13:58) - sharp
ФЕМЕ | Post: 552990 - Date: 01.08.17(14:17)
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?

А хрен его знает, можно ли переход звукового барьера назвать кавитацией?
А пожалуй и можно, скорости молекул газа не хватает что бы не давать образовываться каверне. Ну а далее все по классике: схлопывание силами разности давлений среды и каверны и обратная ударная волна.
Вот только я сомневаюсь что у живых тварей природа предусмотрела такой прием "в механизме" для полёта.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 01.08.17(14:18) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 552992 - Date: 01.08.17(15:00)
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)


Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 552994 - Date: 01.08.17(15:18)
олег-джан Пост: 552992 От 01.Aug.2017 (15:00)

Подаем звуковой импульс на иглу..

Представил, как "Божья коровка" предаёт импульсы на свои иглы под крыльями.

ЗЫ Думаю, всё же в в гармоническом, но не в импульсном режиме, это должно в природе работать.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 01.08.17(15:22) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 552996 - Date: 01.08.17(16:01)
Представил, как "Божья коровка"

У ковровки с площалью крыла все нормально..с избытком...

Думаю, всё же в в гармоническом, но не в импульсном режиме, это должно в природе работать.


Я про сам принцип...
А насчет гармонии...с воздухом гармонировать?
Так у него все параметры плывут от темпер. , влажности и давления...
Хрен ты что там поймаешь...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ivan | Post: 552997 - Date: 01.08.17(16:14)
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
Ты хочешь использовать акустическую кавитацию?
Опять же, нужна жидкость, и желательно жидкость, наполненная газами.

Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе. Так что жидкость ни к чему. Хотя отчасти ты прав: вроде Шаубергер впрыскивал воду в своем двигателе.Ты можешь теперь догадаться: зачем.:)
Но ведь жуки на себе воду не таскают. К тому же в туман и дождь летают плохо.
Если раздувается изнутри
Перепад давления внутри-снаружи или изменение внутренней температуры.

Разве только от температуры? К примеру: волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.
P.S. Надеюсь, понятно, что игла, как и волосок, должна быть полой, чтобы служить волноводом.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 01.08.17(16:59) - Ivan
Ivan | Post: 552998 - Date: 01.08.17(16:46)
олег-джан Пост: 552992 От 01.Aug.2017 (15:00)
Ivan | Post: 552973 - Date: Tue, 01 Aug 2017 (01:32)


Попробую угадать слово с одной буквы.....
Создаем на кончике диэл. иглы потенциал (-)...
В окружающем воздуже естественно образуется облако (+)...
Подаем звуковой импульс на иглу..она у нас по сути звуковая
линза..то есть концентрация на острие максимальная...
Положительные ионы расшугиваются от острия...временно-попеременно...
Появляется импульс движения от притяжения зарядов...
Так твоя идея выглядит?

Не совсем так. Это- первый этап процесса. В нем волосок отдает кинетическую энергию.Правда, она возвращается в систему, но с другим вектором, когда ионы ударяются о стенку ячейки. Но процесс в целом-незавершен и несбалансирован.
Мы ждем второго этапа: схлопывания на волоске: это и есть опора. Вот ФЕМЕ правильно видит (да, и гармоническим процессом можно получить то же. См. выше.)
Но и это- еще не все.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
KomX | Post: 553008 - Date: 01.08.17(18:50)
Ivan, дабы не было таких ляпов:
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
... и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

нарисуй облако ионов около электрода тобою предложенного.


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 01.08.17(18:53) - KomX
sharp | Post: 553019 - Date: 01.08.17(23:27)
Ivan | Post: 552997 Процесс, очень похожий на кавитацию, происходит и в воздухе.

Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке, схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.
Но все ведь зависит от выполняемых задач...
А задача этой недокавитации пока так и не ясна.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.
...волосок меньше по размеру, чем длина 1/8 звуковой волны, проходящей по нему.

Волновод меньше 1/8 - это на самом деле, не очень хорошо, поскольку усилить такую волну таким коротеньким резонатором будет совсем не просто.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.

sharp | Post: 553020 - Date: 01.08.17(23:29)
KomX Пост: 553008 От 01.Aug.2017 (18:50)
Ivan, дабы не было таких ляпов:
sharp Пост: 552989 От 01.Aug.2017 (13:57)
... и получим притяжение положительных ионов к поверхности выемки и к игле.

нарисуй облако ионов около электрода тобою предложенного.

Моя роль в данном деле намного скромнее - я не предлагаю, а пытаюсь понять, что надумал Ваня.

KomX | Post: 553024 - Date: 01.08.17(23:51)
sharp Пост: 553020 От 01.Aug.2017 (23:29)
Моя роль в данном деле намного скромнее - я не предлагаю, а пытаюсь понять, что надумал Ваня.

Ага! Это значит я сказал, что положительный заряд притянется к положительному же заряду образовавшемуся отрицательно заряженной полостью.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
sharp | Post: 553028 - Date: 02.08.17(01:02)
Да, согласен, внутри вогнутой заряженной поверхности нет напряженности поля, поэтому к ней ничего не притянется.


Ivan | Post: 553046 - Date: 02.08.17(07:08)
sharp Пост: 553019 От 01.Aug.2017 (23:27)
Может и похожий... только именно несжимаемость дает возможность растянуть жидкость и образовать внутри кавитационный пузырек.
В воздушной среде мы не увидим кавитационный пузырек, повышенную температуру в пузырьке,схлопывание пузырька и ударную волну от него... а будет всего лишь область пониженного давления.

В воздушной среде ты не видишь, к примеру, электромагнитных волн. Значит ли это, что их нет?:)
Следи за руками: начинаются подробности.
1.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4 Мое внимание привлекло это:
"... В простейшем случае распространения звука в однородной непоглощающей среде, заполняющей слой или трубу прямоугольного сечения, нормальная волна представляет собой гармоническую волну, бегущую (однородная нормальная волна) или экспоненциально затухающую (неоднородная нормальная волна) вдоль волновода, и синусоидальную стоячую волну в поперечном направлении."
То есть: нам нужен такой простой волновод, в котором образуется поперечная стоячая волна как раз в конце полой иглы-волновода (тогда не нужна 1/8 волны).
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы. И так как стенки иглы возвращаются в исходное положение и даже- в минимальную точку амплитуды- разрежение нарастает.
В это пространство всасывается новая порция воздуха. Кроме того, ионы, отлетая от иглы- накапливают потенциальную энергию, что означает: отлетая от иглы, за счет эл. поля и разрежения- ионы тормозятся и меняют направление, ускоряясь в сторону иглы и приобретая большую скорость, чем они имели в начале процесса. Вся эта кинетическая энергия ионов и нарастающего давления вокруг иглы- переходит на саму иглу. Для получения нужного вектора смещения- опять же,нужна коническая форма иглы, причем- суживающей стороной вниз (конфигурация иглы может быть другой, но коническая, по-моему,- самая простая). Таким образом, процесс "выжимает" иглу и ячейку вверх за счет кинетической энергии ионов и повышения давления внутри ячейки.
Шаубергер использовал центробежные силы.
Естественно насыщенный влагой воздух имеет большую массу, чем сухой, и соответственно сила центробежная у такого воздуха выше.

Тепер сравни с вышеизложенным. Разговор идет о том же самом: накоплении потенциальной энергии, для перехода ее в кинетическую в нужный момент. Суть процесса не только в массе влажного воздуха, но и в повышении отдачи кинетической энергии за счет увеличения объема газа и...разрежения.
Хорошо, когда целая волна умещается в волноводе, чуть хуже когда пол-волны, еще хуже когда четверть... а уж восьмая так совсем плохо.
Ну а если еще меньше, да еще и не четко совпадает, то совсем хреново.

Хорошо, согласен. См. выше.
Теперь- вопрос: чего в описанном процессе не хватает? К примеру: сравни с крылом.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 02.08.17(07:17) - Ivan
олег-джан | Post: 553047 - Date: 02.08.17(07:37)
Ivan | Post: 553046 - Date: Wed, 02 Aug 2017 (02:08)
2. "Пинок" облака положительных ионов стенкой иглы приведет не только к их отлету, но и к образованию области разрежения вокруг иглы.


НЕТ...и Шарпей уже выше говорил, почему...
Вот в несжимаемых средах, там реально реактивная струя получается...
Это еще когда с качерами игрались, заметили...
Опускают провод ВВ в масло, а оно струей бьет...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sharp | Post: 553049 - Date: 02.08.17(09:28)
Та не, олег-джан, он ее не полем собирается бить, а движением иголки.
И поскольку игла заряженная, то ее электрическое поле тоже перемещается. И вместе с притянутыми этим полем положительными ионами.

А вот кавитации и правда не будет и потому, что не жидкость, и потому, что площадь ударяющей поверхности мала - заряженные молекулы разлетятся, а незаряженные, которых тоже немало в округе, ринутся на их место.
Чем, Ваня, хороша жидкость, что молекулы сцеплены между собой и при движении одних, другие тоже тянутся за ними. И когда происходит разряжение, то заполнить его нечем.
Поток разрывается в самом слабом месте - там, где есть растворенные газы. Газы растягиваются без проблем.
В воздухе организовать разряжение сложно - там молекул ничто не объединяет и на место одних сразу подтягиваются другие.
Тем более, игла не внутри замкнутого пространства и не внутри полости, а выпирает в открытое пространство и есть возможность молекулам подтянуться как с боков, так и изнутри полости(веди там поля нет, и всяких молекул хватает).

- Правка 02.08.17(09:51) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр 97

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.044 сек