[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр.96
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
Модератор: sharp
Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ...
Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
sharp | Post: 552823 - Date: 29.07.17(18:09)
Дык в эффекте присутствует неуравновешенная сила, направленная к положительной обкладке. Тогда откуда она берётся?

Так разбираться надо - изучать этот вопрос, замеры делать.
Может ионы теряются по дороге - улетают в стороны.
Воздух обычно уже имеет больше отрицательных ионов, чем положительных.
Так q*v и есть элемент тока, по закону Био-Савара-Лапласа. Так что, по картинке, это два провода, по одному протекает ток, во втором - который удаляется от первого (по картинке) - наводится индукционный ток, который не оказывает никакого влияния на первый.

Чет я не понял.
Нарисуй конкретно два заряда, в которых мы рассмотрим вектора скорости.
Любой заряд на диске движется по окружности. Соответственно вектор скорости направлен по касательной к этой окружности.
Попадая в поле магнита, это движение слетает с окружности в сторону обода (по эвольвенте). Вектор скорости чуть меняет направление отклоняясь чуть радиально.
Пройдя магнит, вектор скорости снова становится по касательной, но к чуть большей окружности.
Где же второй заряд, вектор скорости которого, как в учебнике, все время смотрит на первый заряд?
Это при том, что первый все время меняет направление скорости.

- Правка 29.07.17(18:11) - sharp
Ivan | Post: 552842 - Date: 29.07.17(23:02)
sharp Пост: 552806 От 29.Jul.2017 (10:02)
В электрическом поле я вообще не вижу ничего примечательное.
Если ионизировать воздух и отталкив ионы, то это потери заряда, что гораздо хуже, чем потеря энергии.
А так силы электрического взаимодействия обоюдные встречные, т.е. почти ничем не отличаются от других... ну разве что уменьшением трения.
Т.е. не за электрическим полем основная скрипка.

Ошибаешься!
Вот, к примеру, всего 1 элемент природной электродинамической схемы.
Позаимствован у жука. Как можешь видеть: задействован заряд и форма. Но есть и третий фактор, который работает в динамике и который ты не видишь.
Как всегда, чтобы не терялась нить, разбираться будем потихоньку, шаг за шагом.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 552859 - Date: 30.07.17(09:24)
Вот, к примеру, всего 1 элемент природной электродинамической схемы.
Позаимствован у жука. Как можешь видеть: задействован заряд и форма.

Может это только хочется, чтобы это был элемент природной схемы...
Хитиновый слой, как известно, диэлектрик.
А на картинке вроде как проводник, да еще и подключенный к минусу.
И почему именно минус, а не плюс? В воздухе есть разные частицы - одни богаты минусом, а другие плюсом, есть и нейтральные...
Многие уверены, что волосок сбрасывает заряд...
А ведь волосок тоже из диэлектрика, поэтому сбрасывать заряд не может - может только отдать с поверхности при непосредственном контакте, но подтянут изнутри или вдоль поверхности, как проводник, увы не может.
У человека есть удивительное свойство: додумывать не обращая внимание на противоречия.


олег-джан | Post: 552861 - Date: 30.07.17(09:31)
но подтянут изнутри или вдоль поверхности, как проводник, увы не может.


Скользящий разряд....еще как может...

да и миграция в диэлектрике бывает...в массиве...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 30.07.17(09:42) - олег-джан
sharp | Post: 552862 - Date: 30.07.17(09:46)
олег-джан Пост: 552861 От 30.Jul.2017 (09:31)
но подтянут изнутри или вдоль поверхности, как проводник, увы не может.

Скользящий разряд....еще как может...

Но для этого нужно поле определенной напряженности.
В воздухе такого поля нет.
Есть поверхность, заряженная трением, причем до невысокого потенциала, поскольку высокого потенциала можно достичь только если в воздухе находится большое количество пылевых частиц одинакового материала(чтобы отдавали одинаковый заряд).
Второй поверхности, заряженной другим знаком, поблизости нет.
Значит большой разности потенциалов нет.
Нет разности потенциалов - нет и скользящего разряда.

- Правка 30.07.17(09:48) - sharp
олег-джан | Post: 552863 - Date: 30.07.17(10:03)
Нет разности потенциалов - нет и скользящего разряда.


Я про заряды именно на поверхности диэлектрика...
С воздухом тоже все вроде не сложно...
Как только у тебя появляется избыточный заряд, допустим, на волоске...
в воздухе появляется зеркальный противоположный...подтягивает...
да что там долго говорить - обычный удар молнии...
пошел разряд сверху, ему встречно подтягивается стриммер от земли...

Так что градиент будет всегда...даже в вакууме до ближайшего тела..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sharp | Post: 552864 - Date: 30.07.17(11:00)
Как только у тебя появляется избыточный заряд, допустим, на волоске...
в воздухе появляется зеркальный противоположный...подтягивает...

Вот поэтому-то воздух и является хорошим диэлектриком, поскольку не отпускает далеко от поверхности ионы - тут же к заряженному атому на поверхности подтягивается ион противоположного знака из воздуха, которому заряд отдается... и поверхность снова нейтральна.
В воздухе всегда присутствуют отрицательные и положительные ионы, которые успешно нейтрализуют поверхности тел.
Чтобы поверхность надолго приобрела заряд, ей необходимы определенные условия, например, поток пыли одинаково заряженной или капельки воды с определенным знаком заряда.


олег-джан | Post: 552866 - Date: 30.07.17(11:28)
тут же к заряженному атому на поверхности подтягивается ион противоположного знака из воздуха, которому заряд отдается... и поверхность снова нейтральна.


Да вот нифга не тут же...от влажности зависит...
Я занимался оборудованием для измерения времени стекания заряда...
Так вот тряпка, заряженная одним импульсом, часами и днями держала заряд,
если влажность не большая...
пчелки в сырость не летают особо...или очень низэнько

Зеркальный рядом висит из молекул воздуха, согласен...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 30.07.17(11:29) - олег-джан
ФЕМЕ | Post: 552867 - Date: 30.07.17(11:38)
В чем преимущество у и Ивана, то это в том, что он просто взял и свежим взглядом прочел учебник физики, который он раньше похоже не изучал, и опыты Фарадея в частности.

ЗЫ Кстати, Анатолий5, тоже именно так поступил. Не всегда ж он был как сейчас гением.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 30.07.17(11:40) - ФЕМЕ
Ivan | Post: 552876 - Date: 30.07.17(15:46)
Мдяяя...
Напомню: разговор идёт о варианте принципа полёта и может не иметь никакого отношения к платформе ВСГ. и: этот принцип был продуман более 10 лет назад, когда ещё СЕК выставлял результаты своих опытов с ячейками такой формы, а я увидел эти микроячейки в микроскоп на нижней поверхности надкрылков. Просто делюсь с тобой идеей.
На рис.- именно диэлектрик и по нескольким причинам.
Одна из них состоит в том, что диэлектрик не отдаёт ионы в окружающую среду.
Другая- что он отлично поляризуется. Именно поляризуется, а не проводит заряд.
Эффект работает ИМЕННО на законе реакции среды: среда НЕЙТРАЛИЗУЕТ поляризацию диэлектрика-собственными ионами.
Простой вопрос из учебника: какова напряженность эл. поля на конце иглы? И ведь игла- из диэлектрика, стечения заряда нет и быть не может. А это означает, что вокруг иглы создаётся плотное облако из положительных ионов, которые, тем не менее, не переходят на диэлектрик. Это возражений не вызывает, я надеюсь? (кстати, это ведь и вариант получения СЭ: ты не задумывался об этом?).
В создании этого облака- и состоит смысл привлечения эл. поля в схему, потому что ИМЕННО ЭТО ОБЛАКО будет создавать ОПОРУ. А вот КАК- это мы и обсуждаем.
Далее: я ведь говорил про электроДИНАМИКУ. То есть, ты в упор не увидел форму ячейки и, естесссно, не подумал: а зачем она такая нужна?
И: положительный заряд, само собой, также имеется и он также работает в схеме. Но если я его сейчас нарисую в схеме, то ты запутаешься.
ФЕМе
Ты всегда стараешься подчеркнуть своё "превосходство" над оппонентом, приписывая оппоненту свои фантазии. Зачем? Если не знаешь, но хочешь узнать- просто дослушай до конца. Если не хочешь знать и просто надуваешь щеки- то тебе не сюда. Иди в ветку к Путину: там таких, как ты- много.


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 30.07.17(15:50) - Ivan
ФЕМЕ | Post: 552877 - Date: 30.07.17(16:15)
Ivan Пост: 552876 От 30.Jul.2017 (15:46)
ФЕМе
Ты всегда стараешься подчеркнуть своё "превосходство" над оппонентом, приписывая оппоненту свои фантазии. Зачем?

Даже и не думал подчёркивать своё превосходство. Но хотел подчеркнуть, что одно и тоже написанное в книге можно всякий раз увидеть по разному.
Хотя, возможно, и чисто по наитию рассуждения твои верны, а в книгах по Фарадею ты этого тоже не увидел.
Только проводник или диэлектрик здесь ни причём, заряд при висении в ёмкость всегда в емкости "растекается" по одним и тем же правилам.
Кстати, Валера Лапотько, похоже не поверил этому, и лично провёл опыт по экранированию сотового в стальной бочке. Результат у него оказался точно такой же как и у Фарадея.


_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
sharp | Post: 552889 - Date: 30.07.17(22:38)
Простой вопрос из учебника: какова напряженность эл. поля на конце иглы?

Простой вопрос - простой ответ:
Напряженность на конце иглы Е=q/(4*пи*e0*R2)
И ведь игла- из диэлектрика, стечения заряда нет и быть не может. А это означает, что вокруг иглы создаётся плотное облако из положительных ионов, которые, тем не менее, не переходят на диэлектрик. Это возражений не вызывает, я надеюсь?

Есть возражение.
Если вокруг отрицательно заряженной иглы соберутся положительные ионы, то они будут притягиваться к игле непосредственно к ее отрицательным атомам, дотронутся до них и отберут электроны, которых им недостает.
Игла станет сперва нейтральной, а потом, если облако все еще рядом, то они будут дотрагиваться до иглы и возможно сделают ее слегка положительной.

Если задача придержать облако положительных ионов в полости, то нужно сделать проводящую полость и покрыть ее диэлектриком.
На проводящую оболочку подать минут, что начнет притягивать положительные ионы.
А чтобы заряд не уходил, покрыть проводящую оболочку диэлектриком.
Тогда ионы будут притянуты, но не смогут отбирать заряд.

Но зачем это все платформе - все также не понятно.

Ivan | Post: 552894 - Date: 31.07.17(01:30)
sharp Пост: 552889 От 30.Jul.2017 (22:38)
Есть возражение.
Если вокруг отрицательно заряженной иглы соберутся положительные ионы, то они будут притягиваться к игле непосредственно к ее отрицательным атомам, дотронутся до них и отберут электроны, которых им недостает.
Игла станет сперва нейтральной, а потом, если облако все еще рядом, то они будут дотрагиваться до иглы и возможно сделают ее слегка положительной.

И у меня есть возражение. Отрицательный заряд на диэлектрической игле предствляет собой вытянутый диполь, то есть- это не свободный электрон, а всегда- связанный. Именно поэтому существуют электреты и электретные батарейки. Поэтому заряд может нейтрализоваться, но не переходить в воздух.
Если задача придержать облако положительных ионов в полости, то нужно сделать проводящую полость и покрыть ее диэлектриком.

Задача: придержать положительные ионы не в полости, а у иглы. То есть: твой вариант приемлем для иглы. Полость же служит для других целей.
Но зачем это все платформе - все также не понятно.

Не торопись: всему свое время.Говорил же: пошагово.
(Немного странно: стал замечать, что много нужной информации поисковиком уже не найти.Приходится брать информацию из популярных статей.)
Итак, шаг второй: вводим в эту же схему и звук.
http://uchifiziku.ru/2011/05/03/chudesa-na-konchike-igly/
"При помощи тела, имеющего форму иглы, удается настолько увеличить плотность звукового потока, что он начинает разрушать прочнейшие стали, сверхтвердые сплавы и даже алмаз..."
Таким образом, с помощью иглы мы получаем двойной точечный эффект, не прибегая к допольнительным затратам энергии: концентрируем заряд на острие и увеличиваем плотность звукового потока.
Простой вопрос: что произойдет с положительными ионами воздуха в момент, когда поверхность диэлектрика ударит по ним со скоростью распространения звуковой волны в твердом теле (и которая гораздо выше скорости зука в воздухе)и передаст им свою усиленную многократно кинетическую энергию?И это- только начало процесса! И если ты проследишь его от начала и до конца (что значит- до следующего "удара" звуком), то увидишь пару- тройку любопытных моментов.
Напомню: есть несколько важных нюансов в этой схеме (например, длина и амплитуда подаваемой звуковой волны, размер полусферы вокруг иглы), но пока что, для простоты, мы их не будем рассматривать.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 31.07.17(01:32) - Ivan
sharp | Post: 552910 - Date: 31.07.17(09:18)
Отрицательный заряд на диэлектрической игле предствляет собой вытянутый диполь, то есть- это не свободный электрон, а всегда- связанный.

Атом становится диполем только, когда есть силы, растягивающие его.
Таких растягивающих сил вроде бы и не видно в окружении иглы.
Наоборот, маленький радиус скругления и выпуклость поверхности позволяет свободно приближаться атомам воздуха и дотрагиваться.
Дотрагивание - это вероятностный обмен электронами. Т.е. ничто не мешает атому иглы отдать или принять свободный электрон.
У электрета все иначе.
Электрет изначально заряжен, только заряды распределены в массе электрета и окружены диэлектриком (типа как в феррите частички железа окружены диамагнетиком).
Диэлектрик этот тоже проводник, только заторможенный, и путь электрона извне к заряду (для его нейтрализации) долгий, поэтому заряд не нейтрализуется сразу, а вынуждает заряды подтягиваться, подтягиваться и застревать в толще диэлектрика.
"При помощи тела, имеющего форму иглы, удается настолько увеличить плотность звукового потока, что он начинает разрушать прочнейшие стали, сверхтвердые сплавы и даже алмаз..."

Как всеже неправильно сформулированное выражение может поменять смысл.
Они описывали разрушение материала, а не звуковой поток.
Разрушение происходит колебаниями высокой частоты.
Сами колебания создает не звук (у которого силенок не хватит, не хватит плотности звукового потока), а импульсы магнитного поля.
Еще в статье не сказано, что для иглы эти соударения не проходят бесследно - она также испытывает удары с точно такой же силой на мм2 и сминается.
А чтобы меньше игла сминалась, процесс долбежки происходит в жидкости и под током, чтобы задействовать кавитацию и электроэрозию, а также вымывать продукты разрушения. При этом сама игла не дотрагивается до материала.
что произойдет с положительными ионами воздуха в момент, когда поверхность диэлектрика ударит по ним со скоростью распространения звуковой волны в твердом теле (и которая гораздо выше скорости зука в воздухе)и передаст им свою усиленную многократно кинетическую энергию?

Сама звуковая волна, я думаю, не ударит.
Ударить может эффект какой-нибудь стрикции, т.е. удлинение материала под действием сторонних сил.
Есть ли удлинение материала под действием звуковой волны, я не знаю.
И какая скорость удлинения, тоже не знаю.
Но можно рассмотреть некую аналогию - колебание тонкой струны, диаметр которой соизмерим с диаметром волосинки жука.
Удары колеблющейся струны-волосинки о воздух не вызывают изумление.

Vmm | Post: 552967 - Date: 01.08.17(01:01)
Статья из журнала «Техника молодежи», № 4 за 1993 г.
Положил на предметный столик микроскопа небольшую вогнутую хитиновую пластинку, чтобы еще раз рассмотреть ее странно-звездчатые ячейки при сильном увеличении. Полюбовался очередным шедевром Природы-ювелира и почти безо всякой цели положил было на нее пинцетом другую точно такую же пластинку с необыкновенными ячейками на одной из ее сторон. Но не тут-то было: надкрылье вырвалось из пинцета, повисело пару секунд в воздухе над своей парой, что на столике микроскопа, немного повернулось по часовой стрелке, съехало - по воздуху! - вправо, повернулось против часовой стрелки, качнулось и лишь тогда быстро и резко упало на стол. Что я пережил в тот миг - читатель может лишь представить... Придя в себя, я связал несколько «панелей» проволочкой, это удалось не без труда, и то лишь тогда, когда я взял их вертикально. Получился многослойный «хитиноблок». Положил его на стол. На него не мог упасть даже такой сравнительно тяжелый предмет, как большая канцелярская кнопка, что-то как бы обивало ее вверх, а затем в сторону. Я прикрепил кнопку сверху к «блоку» - и тут начались столь несообразные, невероятные вещи (в частности, на какие-то мгновения кнопка начисто исчезала из вида), что я понял это не только сигнальный маяк, но и более хитрое устройство, работающее с целью облегчения насекомому полета. И опять у меня захватило дух, и опять от волнения все предметы вокруг меня поплыли, как в тумане, но я, хоть с трудом, все-таки взял себя в руки и часа через два смог продолжить

работу. Вот с этого примечательного случая, собственно, все и началось. А закончилось сооружением моего, пока неказистого, но сносно работающего гравитоплана.





_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр 96

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.039 сек