[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ...
Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
Ivan | Post: 297048 - Date: 25.03.11(07:06)
sharp Пост: 296874 От 24.Mar.2011 (12:33)
А запустив в эту зону какие-то электромагнитные волны (или стоячую волну) или звуковые, можно получить интерференционную картину, которая создаст желаемое перераспределение напряженностей.
Но что дальше с этим делать?

А дальше- можно поступить по аналогии с крылом: за счёт геометрии создать градиент или результирующий вектор движения- за счёт разницы интерференционной картины над и под девайсом (градиент можно создавать не только разницей в скорости потока, можно и разницей в давлении, разницей в в температуре, короче: разницей в энергии...Кстати- вот интересно: создаст ли градиент 1 и тот же процесс, но в 2 граничащих средах: вакуум и воздух?)
Кстати: стоячие звуковые волны могут создать нужную пространственную "решётку" в электрическом поле...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 25.03.11(07:14) - Ivan
Atu | Post: 297056 - Date: 25.03.11(08:10)
Па пятнаццатаму разу:
Electrons Carried by Sound Waves

sharp | Post: 297072 - Date: 25.03.11(09:55)
Кстати: стоячие звуковые волны могут создать нужную пространственную "решётку" в электрическом поле...

Ну, не совсем решетку - линию, вдоль которой распределятся узлы стоячей волны, т.к.излучателя всего два друг напротив друга.
Если же излучателей поставить больше, то они начнут перетягивать на себя одеяло и картинка поломается...

Па пятнаццатаму разу:
Electrons Carried by Sound Waves

Это не совсем то, что нужно, т.к. в качестве среды диэлектрик с пьезосвойствами да плюс наличие сильного электрического поля...
Ну, и не ясно, насколько велико такое перераспределение..
Ну, а так, вообще идея правильная, по теме.

- Правка 25.03.11(10:02) - sharp
Atu | Post: 297075 - Date: 25.03.11(10:02)
В статье ашипка -
"изменения электрического поля распростроняются только со скоростью света" -
распростроняются они в полтора раза быстрее, смотрим резонанс Шумана 7.5 Гц и аналогичный резонанс который изучал Тесла 12 Гц.
Походу угадайте с трех раз почему Тесла назначил частоту сети в 60 Гц.

tera | Post: 297081 - Date: 25.03.11(10:20)
Ivan | Post: 297048 Не знаю, как для тебя, а для меня-

Так как у нас вихрь имеет кривизну. То можно применить такой же принцип векторный.
Вектор индукции В и емкости D. При этом сразу становится понятным и фазовая скорость и плотность итд.
Закон прост внешние и внутренние. На рисунке показано при постоянном токе и реакция среды. Тока и звука. Можно и так тока и гравитации. Сути все равно- внешние и внутренние. Инь и янь. Черное и белое. Больше ничего не надо… Все намного проще. Посему нас давит к земле, а не притягивает.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Ivan | Post: 297326 - Date: 26.03.11(04:14)
sharp Пост: 297072 От 25.Mar.2011 (09:55)
Если же излучателей поставить больше, то они начнут перетягивать на себя одеяло и картинка поломается...

Почему же? Вот- простая геометрия:интерференция 3 стоячих продольных волн. Никто никого не перетягивает....
Так что там "втягивает" обьекты в центр камеры?


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 26.03.11(20:17) - Ivan
sharp | Post: 297347 - Date: 26.03.11(09:14)
Вань, все не так.
Стоячая волна образуется только в случае встречного столкновения волн.
Именно встречного.

Это могут быть два излучателя, расположенные один напротив другого, а может быть один излучатель, но вторая волна образуется переотражением первой.
Обычно так и делают, чтобы два излучателя не душили друг друга.

В твоем видео излучатель расположен сверху, а отражается волна от нижней стенки(можно заметить, что основание утолщенное, отражатель обычно делается параболическим).
Так создается стоячая волна, которая заставляет предметы зависать в центре.
Больше стоячих волн в этом эксперименте нет и быть не может (по, крайней мере, параллельно стоящих).

Но в данной системе мы можем видеть еще два излучателя, расположенных под 90 градусов друг к другу и к стоячей волне.

У этих излучателей особая роль, но не связанная со стоячей волной.
Эти излучатели создают вращение левитирующих предметов вокруг вертикальной оси.
Здесь работает принцип разности чатот пересекающихся в одной точке волн.
От разницы частот зависит скорость вращения вокруг оси.

Но стоячая волна в эксперименте одна - она вертикальная.

- Правка 26.03.11(09:15) - sharp
Atu | Post: 297369 - Date: 26.03.11(12:24)
Ivan Пост: 297326
Почему же? Вот- простая геометрия:интерференция 2 стоячих продольных волн. Никто никого не перетягивает....
Так что там "втягивает" обьекты в центр камеры?

Ашипка. Там не интерференция продольных стоячих волн, там узел стоячей волны образованной в результате интерференции продольных волн.

Atu | Post: 297370 - Date: 26.03.11(12:27)
sharp Пост: 297347 Стоячая волна образуется только в случае встречного столкновения волн.

тоже ашипка.

Ivan | Post: 297485 - Date: 26.03.11(20:15)
1 видео. 3 человека- 3 разных мнения. Что обсуждаем?
3 излучателя продольной волны- в твёрдом кубе, под углом в 90 гр. друг к другу (сек. 28-29 видео)
Вопросы:
1. Будет ли интерференция по центру с образование новой, четвёртой волны (обьёмной, 3-мерной)- по центру?
2. Отразятся ли 3 волны от стенок?
3. Наложится ли отражение на собственную волну?
4. В случае образования стоячей волны- будет ли пучности и узлы привязаны к 1 и тому же месту?
Вот когда договоримся по этим вопросам- тогда и можно продолжать...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 26.03.11(20:24) - Ivan
Atu | Post: 297515 - Date: 26.03.11(21:15)
Ваня, по заданным вопросам все ответы - да, будет итд.
Дело в том что на этом видео усложненный эксперимент, по внимательному просмотру его фишка похоже не в самой левиталии а в контроле над предметом в этом состоянии. Все эти танцы и вращения. А в базовом эксп. хватает излучателя и отражающей поверхности. Например вот, хорошо показаны узлы:
Узлы и пучности сами по себе объемны потому что на таком маленьном расстоянии поверхность волны ултразвука имеет ярко выраженную сферичность.

sharp | Post: 297553 - Date: 27.03.11(00:15)
1. Будет ли интерференция по центру с образование новой, четвёртой волны (обьёмной, 3-мерной)- по центру?

Интерференция - это не волна, а картинка.
Волна всегда объемная, хоть мы и считаем ее для удобства плоской.
Новая волна не появится - будет лишь интерференционное сложение имеющихся трех волн, особая интерференционная картинка.
2. Отразятся ли 3 волны от стенок?

Стенки строго перпендикулярны, из тонкого оргстекла... не думаю, что они способны существенно отражать ультразвуковые волны.
А вот под нижней стенкой, скорее всего, металлический отражатель, причем, параболической формы, который хорошо отражает волну.
3. Наложится ли отражение на собственную волну?

Конечно, наложится - отражение является такой же волной и ничто не мешает ей взаимедействовать с собственной волной.
4. В случае образования стоячей волны- будет ли пучности и узлы привязаны к 1 и тому же месту?

Да, пучности и узлы привязаны к одному и тому же месту, и эти места зависят от частоты собственной волны а также от фазы, в которой происходит отражение.

Atu, повторю еще раз: стоячая волна образуется только в случае встречного столкновения продольных волн. Причем, волны должны действовать строго вдоль одной линии (допускается лишь небольшое отклонение).
Все остальное - это не стоячая волна, а интерференция.

Ivan | Post: 297558 - Date: 27.03.11(01:33)
Ну, вот, с АТУ договорились. Осталось Шарпа уломать...
sharp Пост: 297553 От 27.Mar.2011 (00:15)
Интерференция - это не волна, а картинка.

Ты всё ещё путаешь причину и следствие и забываешь,что в среде каждая её составляющая передаёт волну, т.е. при простом раскладе оказывается, что волна- это закон сохранения импульса +- потери...
Волны, накладываясь в среде, модулируют, т.е.- локально изменяют состояние или свойства этой среды. На поддержку этого состояния уходит энергия приходящих волн. Поэтому волны уменьшают свою амплитуду в зависимости от проходимого расстояния: они "интерферируют" с другими "волнами" в среде.
Локальное сложение амплитуд и векторов в среде создаст результирующую вторичную исходящую волну.
Обрати внимание на эту круговую интерференцию и на результирующее вращение свечи в среде:
Новая волна не появится - будет лишь интерференционное сложение имеющихся трех волн, особая интерференционная картинка.

Хорошо, давай ещё раз про то же, но- по-другому.Что такое картинка?
Это- изменение среды таким образом, что любое последующее воздействие на эту локальную среду создает 1 и ту же неизменную реакцию. Т.е. это- организованная, "запрограммированная" среда. В любом случае- причиной программы служит... энергия. Т.е. энергия и информация- близнецы, а точнее- 1 и то же лицо... не совсем кавказской национальности.
Можно и ешё проще: локальное изменение амплитуд в стоячей волне (от + до-) в 1 и той же точке- создаёт продольную волну, уходящую перпендикулярно к той стоячей волне, которая её создала...
Стенки строго перпендикулярны, из тонкого оргстекла... не думаю, что они способны существенно отражать ультразвуковые волны.
Однозначно- отражают. И- поглощают часть энергии волны...
Конечно, наложится - отражение является такой же волной и ничто не мешает ей взаимедействовать с собственной волной.

Значит, мы таки получим стоячую волну?
Да, пучности и узлы привязаны к одному и тому же месту, и эти места зависят от частоты собственной волны а также от фазы, в которой происходит отражение.

Тогда непонятно, почему ты считаешь, что в среде невозможны вторичные и третичные излучения, хотя ты каждодневно их наблюдаешь...
Atu, повторю еще раз: стоячая волна образуется только в случае встречного столкновения продольных волн. Причем, волны должны действовать строго вдоль одной линии (допускается лишь небольшое отклонение).
Все остальное - это не стоячая волна, а интерференция.

Очень извиняюсь, но я тоже отвечу на это: это и есть ответ на твой предыдущий вопрос. Изменение угла взаимодействия 2 и более волн в 1 точке создаёт интерференцию и самопогашение- самоусиление волн в определённых точках среды, что создаёт новую волну. На этом принципе и работают резонаторы...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 27.03.11(06:25) - Ivan
redika | Post: 297583 - Date: 27.03.11(10:53)
интересные опыты предложил Ваня.

а если ко всем таким динамикам подать сигнал, да еще воду налить сверху. Какие получаться волны


- Правка 27.03.11(10:54) - redika
sharp | Post: 297595 - Date: 27.03.11(12:19)
Ах, какое загадочное это слово "интерференция"... такое впечатление, что термины придуманы не для того, чтобы облегчить общение, а для того, чтобы скрывать недопонимание происходящих процессов.
Давайте тогда, коль единого видения не получается, начнем с низов.
Рассмотрим продольную волну, поймем, что такое интерференция и как получается стоячая волна.

Для простоты рассмотрим звуковую волну в воздухе.
Почему в воздухе, а не в воде, например?
Потому, что в воздухе слабые межмолекулярные связи, которые не дают поперечной составляющей волны фомироваться.

Возьмем тот же динамик и подадим на него одиночный импульс.
Мембрана динамика подастся вперед, уплотнив впереди себя воздух (прямо у границы мембраны).
В силу упругости среды, это повышение воздушной плотности около мембраны не может существовать долго - среда будет стремиться перераспределить избыточное давление и уровнять плотности насколько это будет возможно.
Так увеличение плотности появляется чуть дальше от мембраны, потом еще дальше и т.д. пробегая последовательно каждую точку пространства.

Прошу обратить внимание, что уплотнение проходит последовательно все точки пространства - это нам пригодится при рассмотрении интерференции.

Само это повышение плотности можно условно представить в виде пустотелой сферы, граница которой образована уплотнением. Сфера плавно с некоторой скоростью расширяется, проходя каждую точку пространства.
И, как правильно заметил Иван, по мере отдаления от мембраны плотность уплотнения постепенно уменьшается (уменьшается амплитуда) - теряется энергия волны (еще он не сказал, что уменьшается частота, но об этом позже).

Если мы с некоторой частотой будем повторять подаваемые на мембрану импульсы, то увидим последовательность вложенных друг в друга сфер все также плавно и синхронно расширяющихся в одном и том же радиальном направлении.
Волны, накладываясь в среде, модулируют, т.е.- локально изменяют состояние или свойства этой среды.

Абсолютно согласен - как только уплотнение оторвалось от мембраны, оно стало элементом среды, видоизменяя эту среду по ходу распространения.

Но для каждой среды существует такой важный элемент, как "наблюдатель", о котором часто забывают.
Что это значит?
А посмотрите на картинку.

Это снимок на некоторый момент времени распространяющихся сферически продольных волн, где кольца - это наши уплотнения.
Заметим, что в зависимости от того, вдоль голубой или вдоль красной линии смотрит наблюдатель, он видит разную картину и в отношении частот (расстояния a и b отличаются), и в отношении протяженности самого уплотнения (a1 и b1 разные).
Это важное понимание, которое поможет нам разобраться с интерференцией, а также покажет, почему стоячая волна возможна лишь в случае встречных волн, находящихся на одной оси.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.03.11(12:28) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт