[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветроэлектростанция на 5 и 10 квт - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
Модератор: нохрин
Post:#296063 Date:21.03.2011 (09:15) ...
Ветроэлектростанция на 5 и 10 квт для использования в домашнем хозяйстве, для отопления, освещения и других нужд устанавливается в огороде, на крыше, на санях, в тундре, в степи. Напряжение 220 380 вольт,
Стоимость одного киловатта установленной мощности 6000 руб.
Время изготовления 10 дне 2 человека. Каждый может изготовить дома.
dimir | Post: 388121 - Date: 27.08.12(14:09)
psih
При нынешних ценах на энергоносители - НИКАКОЙ!


Значит, при стоимости жидкого топлива в 30 тыс руб тонна использовать ветрогенераторы нет смысла?
Так?

А если взять районы где отсутсвует какая либо инфраструктура?
К примеру условия добычи чего либо в Сибири и на Дальнем Востоке означают отсутствие электроэнергии вообще.
Выход, который сейчас имеется - только дизельгенератор.
При этом стоимость жидкого топлива будет уже не 30 руб_Кг как в обжитых районах, а с учётом доставки минимум 45-50 на сегодняшний день.
О газе говорить не приходится.
Уголь требует большого объёма строительно-монтажных работ (СМР). Такой источник энергии не обладает мобильностью и т.д.

Можно ещё в качестве аккумулятора использовать метод, который предполагается здесьhttp://www.skif.biz/index.php?name=News&op=article&sid=121 с некоторыми изменениями концепции.

Теплоаккумулятор.
Превращать излишнюю на данный момент энергию, вырабатываемую на ветряке в тепло, а тепло затем использовать для создания дополнительного воздушного потока при недостаточности природного.



psih | Post: 388126 - Date: 27.08.12(14:32)
dimir Пост: 388121 От 27.Aug.2012 (14:09)
psih
При нынешних ценах на энергоносители - НИКАКОЙ!


Значит, при стоимости жидкого топлива в 30 тыс руб тонна использовать ветрогенераторы нет смысла?
Так?


У нас бензин - 25 руб за литр.
А пропан 12 руб за литр.
Бензогенератор спокойно работает на пропане
Уголь еще дешевле... Есть способы запуска бензогенератора от продуктов пиролиза угля. Не понял о каких СМР идет речь для случая угля?

Там где нет угля и нет пропана - есть дрова в избытке. Бензогенератор может работать и на них Отходы пилорамы в конце концов...

Просто разница большая. 1 год работы ветряка примерно соответствует 1 дню работы печки по вырабатываемой энергии

при этом я не говорю, что ветряк не выгоден... я говорю, что не выгодно эту энергию аккумулировать. Т.е. летом к примеру используйте энергию для закачивания воды в бак. Воду используйте для полива. Больше все равно наврятли-соберете. Если соберете - то используйте в накопительном водонагревателе. Зимой запитайте теплые полы...


- Правка 27.08.12(14:45) - psih
dimir | Post: 388263 - Date: 27.08.12(23:47)
psih

Не для дома мне нужна энергия.


Мне нужна энергия в тундре, тайге для разработки месторождения.

Дров нет. Пропана нет. Угля нет. Жидкого топлива нет.

Бездорожье сплошное. Завоз топлива в морпорт на побережье Сев ледовитого океана только в навигацию. Доставка до места только зимник.
За 300 - 500 - 600 км от морского порта.
Мощности нужны не менее 2 Мвт на объект, а лучше 5 Мвт.
Полная себестоимость жидкого топлива - керосин, бензин, соляра без разницы отличия в цене 2-3 рубля - с доставкой 45-50 руб на сегодня.

Относительно СМР для угля.
Нужна котельная, парогенератор, турбина, электрогенератор и тысячи тонн угля с доставкой на тысячи километров морем, а потом автотранспортом.
А стройматериалы для котельной?



psih | Post: 388292 - Date: 28.08.12(06:57)
Тогда вы попали! И ветрогенератор (потребность 2мвт) вас не спасет!

С другой стороны в таких местах ветра дофига и использование ветрогенератора перспективно...

Еще есть шельфовая зона океана, где есть гидрат метана. Т.е. месторождение метана относительно близко от вас... (600км + в океане на дне 200м) Но это все в перспективе и не подходит для текущих условий...

Из готовых технологий вам бы возможно, что подошла технология перезаряжаемых Zn-Air батарей. Эта технология уже коммерциализирована. Нужно будет найти дистрибьютора и там вам все посчитают...


dimir | Post: 388454 - Date: 28.08.12(21:09)
Еще есть шельфовая зона океана, где есть гидрат метана. Т.е. месторождение метана относительно близко от вас... (600км + в океане на дне 200м) Но это все в перспективе и не подходит для текущих условий...


Это фантастика. Конечно, это реально если кто то пожелает выбросить свои деньги на ветер.
Zn-Air батареи не годятся в качестве АККУМУЛЯТОРА.
В качестве источника эл/энергии вместо дизельгенератора может быть.
Но это надо считать что дешевле жидкое топливо, либо цинк и щёлочь для этих источников тока, так же оборудование для преобразования постоянного тока в стандартное напряжение и частоту (380/220В и 50Гц)


Тогда вы попали! И ветрогенератор (потребность 2мвт) вас не спасет!

Тогда спасут 3 дизельгератора по 750Квт.

Как обычно. Но хотелось бы дешевле иметь эл/энергию.

dimir | Post: 388463 - Date: 28.08.12(21:30)
Относительно цинко-воздушных источников тока.

Какова стоимость такого источника тока? На Мощность 1 Мвт, к примеру.
Сколько необходимо цинка и щёлочи для одной зарядки?
Сколько энергии будет произведено?
Сколько стоит цинк и щёлочь для одной зарядки?
Как преобразовать получаемый постоянный ток в стандартное напряжение 380/220В с частотой 50Гц?
Сколько стоит такое оборудование?

Каков эквивалент в жидком топливе, если это топливо использовать в дизельгенераторе?

От ответа на эти вопросы зависит использование данного источника тока.
И потом. жидкое топливо используется повсеместно и его можно взять у любого в долг или за деньги, а где взять цинк и щёлочь?

denall | Post: 388473 - Date: 28.08.12(22:27)
уже считано много раз, дешеве будет соляру возить (все равно бульдозеры и самосвалы на дизеле), чем городить огород из ветряков. погугли что ли европейские мощности, все поймешь.

2-5 МВт это два-три ЭКГ и одна буровая, и то, если не все сразу будут работать. плюс самосвалы, это толпа людей, нельзя рисковать и отсоединяться от внешнего мира, всякое может случиться и необходимо иметь постоянную тропинку к людям.

дизель-электрическая техника на вновь разрабатываемом месторождении гораздо эффективнее из за своей мобильности, не надо кабель таскать, ячейки двигать и т.д.

dimir | Post: 388483 - Date: 28.08.12(23:34)
уже считано много раз, дешеве будет соляру возить (все равно бульдозеры и самосвалы на дизеле), чем городить огород из ветряков. погугли что ли европейские мощности, все поймешь.


denall
Технологии давно уже отработаны. Десятилетиями. Оборудование тоже за эти годы опробовано.
Но стоимость топлива, его перевозка постоянно растут, доходы падают и захотелось халявы.
Не то чтобы халявы, а чего-нибудь более экономичного в части энергоносителей.
Подешевле, поменьше объёмом, побольше энергии на единицу массы.

Вот так вот.

denall | Post: 388485 - Date: 28.08.12(23:59)
посмотри на ютюбе как монтируют мегаваттные ветряки.

ну и ритм работы будет как у парусных судов. ветер есть - работаете, ветра нет - стоите. столько энергии еще никто накапливать не научился.

- Правка 29.08.12(00:15) - denall
psih | Post: 388495 - Date: 29.08.12(06:51)

Zn-Air батареи не годятся в качестве АККУМУЛЯТОРА.

Есть такие, которые не годятся, а есть те, что годятся для перезараядки. Не напрямую конечно. Т.е. по мере расходования цинка он оказывается в виде окиси цинка. Перезарядка такой батареи это процедура восстановление цинка из окиси цинка и повторного использования. Этот механизм называется Refueling и он автоматизирован
По крайней мере. На данный момент это лучший вариант по энергии запасаемой на единицу веса и количеству циклов перезарядки.


так же оборудование для преобразования постоянного тока в стандартное напряжение и частоту (380/220В и 50Гц)


Такое оборудование тоже недешевое...

Насчет вопросов по цене и затратам, которые вы озвучили, лучше связаться с разработчиками этой технологии непосредственно. И задать все интересующие вопросы. К примеру на сайте www.electric-fuel.com



dimir | Post: 388525 - Date: 29.08.12(12:40)
Перезарядка такой батареи это процедура восстановление цинка из окиси цинка и повторного использования


Это совершенно иное, хотя цель и достигается, но это не перезарядка.
Это новая порция топлива.

Интересно, а сколько энергии необходимо для восстановления из окиси?

Предположим такую конструкцию.

Ветрогенератор. Расход энергии идёт напрямую, а невостребованная в настоящий момент идёт в аккумулятор (пусть аккумулятор будет тепловой для создания тяги в безветние)

Батарея цинко-воздушный источников тока. Используется для сглаживания нагрузок на ветрогенератор.

Установка по восстановлению цинка.

Надо считать реальную экономику всех этих составляющих.

Если стоимость выработки энергии ветрогенератором и на цинко-воздушных батпреях с учётом восстановления цинка составит меньшую, нежели при использовании дизельгенератора - этим необходимо заниматься вплотную и не заморачиваться.

И вечный двигатель надо рассматривать не как устройство, которое вырабатыает энергию из ниоткуда, а как устройство качающее ДЕНЬГИ из ниоткуда.


denall | Post: 388542 - Date: 29.08.12(13:38)
и все это находится на южном берегу моря Лаптевых, куда запчасти попадают раз в полгода.

Nik108 | Post: 388548 - Date: 29.08.12(14:05)
Вот же суки какие жадные. Хотят уменьшить затраты для того чтобы себестоимость добычи нефти и газа стала дешевле. Надеюсь к вам ВД попадет в последнюю очередь.

denall | Post: 388551 - Date: 29.08.12(14:31)
это металлы (золото, серебро, олово), был бы уголь, нефть или газ, проблемы в энергетике не стояло бы.

Nik108 | Post: 388554 - Date: 29.08.12(14:41)
denall Пост: 388551 От 29.Aug.2012 (14:31)
это металлы (золото, серебро, олово), был бы уголь, нефть или газ, проблемы в энергетике не стояло бы.
А разница какая? Горстка людей добывает и продает в своих интересах то, что принадлежит всем в стране.
Мне конечно железо тоже нужно и медь для генераторов, ну алюминий для корпусов тоже потянет. Хотя я могу свой вечняк сделать и из дерева... просто запчасти менять чаще и размером будет больше.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветроэлектростанция на 5 и 10 квт - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек