[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Рустем68 | Post: 294318 - Date: 13.03.11(17:14)
smoker Пост: 294189 От 13.Mar.2011 (00:27)
Рустем68 Пост: 293953 От
Вот такая вот печальная история. Я бы выложил фотку тока фотографировать уже не чего. С уваж. Рустэм

Хорошо хоть сам не пострадал, жаль серьезный был аппарат, зря ты его так если уж 3000 оборотов ничего не дали, можно было и остановится.
Будем разбираться, я верю в успех. Если давно в теме, не встречал ли где способов замера скорости струи? Может какие умельцы, что предлагали по этому поводу?

Я таких умельцев пока не встречал. Думаю что опыт не удался из за маленьких размеров колеса
в следущий раз буду делать больше. тока ни знаю из чего у меня есть ещё пилы но они тоже не на много больше, да и мне тут посоветовали что инструменталку лучше не варить, а мож попробывать с какой нибудь бэушной гидромуфты сделать, говорят на некоторых с.т.о. они валяются, узнать бы ещё на каких

Balbes | Post: 294383 - Date: 13.03.11(21:18)
Современный супермаховик представляет собой барабан, изготовленный из композитных материалов, например, намотанный из тонких витков стальной, пластичной ленты, стекловолкна или углеродных композитов. За счёт этого обеспечивается высокая прочность на разрыв.Супермаховик сочетает в себе долговечность и умеренную цену, безопасен<5> при разрушении
.
Взято из дуропедии.
Типа этого:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 294405 - Date: 13.03.11(22:21)
elektron_blin Пост: 294201 От 13.Mar.2011 (02:17)
smoker Пост: 294188 От 13.Mar.2011 (00:24)

Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с*скорость струи м/с


Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с * скорость струи м/с относительно сопла находящееся на ободе движущийся со скоростью Vcоп , если не веришь, я не поленюсь найти эту формулу в умных книжках.

Вот нашел.

Пихать сюда абсолютную скорость сопла грубая ошибка.
Я тебе сам найду.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.03.11(23:47) - smoker
smoker | Post: 294421 - Date: 14.03.11(00:21)
Рустем68 Пост: 294318 От 13.Mar.2011 (17:14)
Я таких умельцев пока не встречал. Думаю что опыт не удался из за маленьких размеров колеса
в следущий раз буду делать больше. тока ни знаю из чего у меня есть ещё пилы но они тоже не на много больше, да и мне тут посоветовали что инструменталку лучше не варить, а мож попробывать с какой нибудь бэушной гидромуфты сделать, говорят на некоторых с.т.о. они валяются, узнать бы ещё на каких

Нет, думаю твоя конструкция была достаточно хороша (в плане габаритов), тем более на таких оборотах.
Вначале нужно узнать реальную скорость струи, чтобы поставить диагноз.
Тут либо "в морг", либо "лечить".
Если устройство не запускается, скорость струи однозначно не расчетная, нужно её выяснить.


elektron_blin | Post: 294434 - Date: 14.03.11(03:22)
smoker Пост: 294405 От 13.Mar.2011 (22:21)
elektron_blin Пост: 294201 От 13.Mar.2011 (02:17)
smoker Пост: 294188 От 13.Mar.2011 (00:24)

Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с*скорость струи м/с


Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с * скорость струи м/с ОТНОСИТЕЛЬНО сопла находящееся на ободе движущийся со скоростью Vcоп

Пихать сюда абсолютную скорость сопла грубая ошибка.
Я тебе сам найду.


Ну и где ты увидел у меня "абсолютную скорость". Вот из цитаты твоего источника:
"F = &#61549; u (2)
Её называют реактивной силой.
Таким образом, при стационарном режиме работы реактивного двигателя сила тяги постоянна, направлена вверх (в сторону движения корабля) и равна произведению секундного расхода топлива на относительную скорость выбрасываемых газов."
Теперь, что касается "Парадокса тяги". В реактивной ракете сумма МАССЫ топлива и конструкции ракеты есть величина переменная, иными словами на поставку топлива в ракету энергия не тратится, и с учётом закона сохранения энергии, во время запуска затратила огромную кинетическую энергию ( Е=0,5m * V2) в дальнейшем масса тает а скорость возрастает. В нашем случае часть энергии тратится на поставку массы жидкости радиально от центра к периферии. И если во время раскрутки осевым давлением жидкости прервать её подачу, то получишь "Парадокс тяги", система пойдет в разнос пока не выйдет вся периферийная жидкость. Будте внимательны

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
Balbes | Post: 294445 - Date: 14.03.11(08:49)
Ну вот, хоть Электроблину дошло.
+10

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 294550 - Date: 14.03.11(19:07)
elektron_blin Пост: 294434 От 14.Mar.2011 (03:22)
smoker Пост: 294405 От 13.Mar.2011 (22:21)
elektron_blin Пост: 294201 От 13.Mar.2011 (02:17)
smoker Пост: 294188 От 13.Mar.2011 (00:24)

Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с*скорость струи м/с


Сила реактивной тяги F= массовый расход кг/с * скорость струи м/с ОТНОСИТЕЛЬНО сопла находящееся на ободе движущийся со скоростью Vcоп

Пихать сюда абсолютную скорость сопла грубая ошибка.
Я тебе сам найду.


Ну и где ты увидел у меня "абсолютную скорость".

Да здесь и увидел:
" на ободе движущийся со скоростью Vcоп "
Иначе мне совершенно непонятен смысл твоего поста, в конечном итоге ты написал тоже самое, что было у меня в начале:
и равна произведению секундного расхода топлива на относительную скорость выбрасываемых газов."

Или ты сомневался, что я взял скорость струи относительно сопла?
А относительно чего ее еще можно взять, абсолютные значения здесь безсмыслены.
Сила тяги РД не зависит от абсолютного значения Vсопла, вот я и подумал на кой ты это написал.
Теперь, что касается "Парадокса тяги". Будте внимательны

Ты вообще первый пост то мой читал, который на верху все время маячит?
Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2
Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Полезная мощность РД N=v(линейная скорость рд)*u(ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость струи)*m(массовый расход)
Имеющий глаза да увидит:
0,5m*v*v будет в два раза меньше, чем v*u*m когда u=v !
Я был очень внимателен, возможно таким внимательным я еще никогда не был.

Balbes | Post: 294592 - Date: 14.03.11(20:41)
Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2

Почему деление на 2 откуда хформулка?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 294635 - Date: 14.03.11(22:37)
Balbes Пост: 294592 От 14.Mar.2011 (20:41)
Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2

Почему деление на 2 откуда хформулка?

Там жеж написано из ЗСЭ.
энергия E=mv^2/2
мощность N=E/t
Или у тебя другое видиние сего процесса?
Вообщем если эта кухня не запустилась сразу, её надо настроить, как пианину, и тогда пойдет музыка


dedivan | Post: 294642 - Date: 14.03.11(22:44)
smoker Пост: 294550 От 14.Mar.2011 (19:07)
Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ

Это в системе отсчета сопла.
А в нашей системе- скорость жидкости будет равна нулю.
И где потери? Где выполняется ЗСЭ? Для кого?
А куда тогда энергия делась?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.03.11(22:45) - dedivan
bazarov | Post: 294644 - Date: 14.03.11(22:47)
Извините что встряваю
Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2

это вы имеете в виду Е=(m*с^2)/2 ????
Просто я не понимаю . Эйнштейн специально назвал ту формулу ЭНЕРГИЯ равна... Так у меня вопрос, а что за энергия и почему она равна потерям ....

Я так думаю это происки врагов СТО .... Вот же редиски .... Осталось забомбить выход воды со скоростью света и время остановится ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
FEME | Post: 294646 - Date: 14.03.11(22:52)
Balbes Пост: 294592 От 14.Mar.2011 (20:41)

Почему деление на 2 откуда хформулка?

Потому, что два студента выходя из трамвая споткнувшись, ударились мордами о мостовую, и переглянувшись, один говорит другому, повезло же нам нам, что мц квадрат еще на два делится!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Balbes | Post: 294657 - Date: 14.03.11(23:05)
dedivan Пост: 294642 От 14.Mar.2011 (22:44)
smoker Пост: 294550 От 14.Mar.2011 (19:07)
Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ

Это в системе отсчета сопла.
А в нашей системе- скорость жидкости будет равна нулю.
И где потери? Где выполняется ЗСЭ? Для кого?
А куда тогда энергия делась?

Этож в какой вашей системе? Откуда скорость = 0? Или жидкость не нужно ускорять до скорости сопла? Ответь Дудушка.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
dedivan | Post: 294658 - Date: 14.03.11(23:09)
В нашей- неподвижной относительно центра вертушки.

_________________
я плохого не посоветую
smoker | Post: 294659 - Date: 14.03.11(23:11)
dedivan Пост: 294642 От 14.Mar.2011 (22:44)
smoker Пост: 294550 От 14.Mar.2011 (19:07)
Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ

Это в системе отсчета сопла.
А в нашей системе- скорость жидкости будет равна нулю.
И где потери? Где выполняется ЗСЭ? Для кого?
А куда тогда энергия делась?

Дед да ты чего?
ЗСЭ относительно земли!
Берешь с земли кусок жидкости и давай его крутить.
И раскручиваешь до линейной скорости сопла.
тратишь энергию mvv/2 .
Потом этот кусок выбрасывается в сопло энергия улетела вот и потери.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.036 сек