[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
MSN | Post: 293522 - Date: 10.03.11(20:49)
Энергию забираем в виде механической с вала, частично тратим на перекачку(компрессор). И правильно отметил, имеем халявный холод, что летом оч актуально

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 293534 - Date: 10.03.11(21:11)
МСН, куркулятор есть ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 293542 - Date: 10.03.11(21:28)
Рустем68 Пост: 293509 От 10.Mar.2011 (20:37)
Вы хорошо помните о ракетах но забыли про аппараты на воздушных подушках вот они то как раз отталкиваются от воды и от земли именно плотный воздушный столб держит эти аппараты на определённом расстоянии от поверхности а недавно изобрели аппарат который держится над водой на водяных столбах которые создаются водомётами,

А воздушный или водяной столб по твоему не реактивная струя?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
dmit-riy-k | Post: 293544 - Date: 10.03.11(21:31)
А если заглянуть в соседние темы по кавитации воды про структурированную воду ... то это именно и происходит в соплах.. , остаётся только добавить в воду каплю солярки ( как у Краснова) и поджечь эту водно-саляручную смесь в соплах --- и полететь в космос на этой летающей тарелке (Любой сильно раскрученный предмет до скорости света -теряет массу и становится невесомым или с отрицательным весом) Да.. Ну и написал...
Всё ! летающая тарелка изобретена ! Переходим к следущему изобретению...!


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 10.03.11(21:39) - dmit-riy-k
MSN | Post: 293555 - Date: 10.03.11(22:04)
bazarov Пост: 293534 От 10.Mar.2011 (21:11)
МСН, куркулятор есть ?

у меня токма бурбуляторы

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Balbes | Post: 293561 - Date: 10.03.11(22:25)
bazarov Пост: 293499 От 10.Mar.2011 (20:24)
Balbes | Post: 293492 - Date: 10.03.11
Так ладно, получили холодильник (компрессор(вакуум насос), испаритель и конденсатор), как у него забрать (можно и с дракой) енто тепло и чтоб его хватило на компрессор, и себе чето оставить?

Типерь, друх, ты мне полный расчёт такой градирни должен . Теплообменник из холодильника. Температура кипения тела на пару градусов ниже положеного. В верху градирни тож теплообменник. Колпаки плохопроводящие тепло. Вмест рабочего тела спирт - навука требует немалых жертв .....

Допустим, у нас холодрильник мощностью 300Вт, при КПД 300% (среднее для теплонасоса) он сможет переносить 900Вт тепловой Энергии. т.е. потребляя 1080000 дж энергии он переносит 3240000 дж.
Для кипения спирта нужно 905000 дж на кг...
остальное посчитаю позже, когда найду во сколько раз увеличивается объем про кипении.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 293564 - Date: 10.03.11(22:29)
dmit-riy-k Пост: 293486 От 10.Mar.2011 (20:05)
а то как-то не очень понятно откуда берётся ээнергия...

А тебе вообще в этом мире много , что понятно?
Тем не менее , ты воспринимаешь его таким и пользуешься даже тем, что не понятно.
Совокупность законов природы дают тебе вещь которой, ты можешь пользоваться, можно для начала её просто принять, а когда она войдет в жизнь и станет обыденным, объяснение возможно придет.
Просто принять как подарок творца можешь?
Причем подарок очень старый ведь фашистская символика, это и есть символ вечного движения, но почему то остался только символ, а смысл потеряли, но это ведь он. готовый и вполне эффективный двигатель, и не хуже конуса.


bazarov | Post: 293566 - Date: 10.03.11(22:34)
Не забудь что в столбе чистого (именно чистого)спирта давление в низу, а тепло в верх постоянно прётся. Пузырёк должен отдать часть своей энергии в нижней кромке спирту, тут тоже подвох. Так что ещё над нижним сечением стоит подумать, не просто парашют из фольги а нечто посерьёзнее.

Да здравствует паровоз на спирту ..... Машинистом будет МСН ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 293571 - Date: 10.03.11(22:46)
Слушайте Базарова, он плохого не посоветует , этот перл нужно запомнить:
в столбе чистого (именно чистого)спирта давление в низу, а тепло в верх постоянно прётся. Пузырёк должен отдать часть своей энергии в нижней кромке спирту

Да кто ему когти электрика доверил ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Balbes | Post: 293593 - Date: 10.03.11(23:39)
bazarov Пост: 293566 От 10.Mar.2011 (22:34)
Не забудь что в столбе чистого (именно чистого)спирта давление в низу, а тепло в верх постоянно прётся. Пузырёк должен отдать часть своей энергии в нижней кромке спирту, тут тоже подвох. Так что ещё над нижним сечением стоит подумать, не просто парашют из фольги а нечто посерьёзнее.

Да здравствует паровоз на спирту ..... Машинистом будет МСН ....

Сам же просил посчитать а не думать из чего делать.
А в грязном спирту давление будет сверху, и тепло вниз поскачет?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 293595 - Date: 10.03.11(23:43)
smoker Пост: 293564 От 10.Mar.2011 (22:29)
dmit-riy-k Пост: 293486 От 10.Mar.2011 (20:05)
а то как-то не очень понятно откуда берётся ээнергия...

А тебе вообще в этом мире много , что понятно?
Тем не менее , ты воспринимаешь его таким и пользуешься даже тем, что не понятно.
Совокупность законов природы дают тебе вещь которой, ты можешь пользоваться, можно для начала её просто принять, а когда она войдет в жизнь и станет обыденным, объяснение возможно придет.
Просто принять как подарок творца можешь?
Причем подарок очень старый ведь фашистская символика, это и есть символ вечного движения, но почему то остался только символ, а смысл потеряли, но это ведь он. готовый и вполне эффективный двигатель, и не хуже конуса.

А с этого места поподробнее пожалуйста.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 293596 - Date: 10.03.11(23:43)
Грязную посуду в расчёт не принимать! Считай.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Serjik | Post: 293603 - Date: 11.03.11(00:13)
В чем новизна идеи? В чем отличие от репульсина Шаубергера и двигателя Клема?

Balbes | Post: 293610 - Date: 11.03.11(00:51)
Да ни в чем ходим вокруг да около, надо же о чем то БАЗАРИТЬ.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 293693 - Date: 11.03.11(15:39)
Продолжаем продолжать:
Расскажу анекдот из официальной физике про реактивное движение:
Подрались как-то Петька с Васькой в подворотне:
Васька засадил Петьке в глаз, а Петька в ответ дал пендаля под зад Ваське.
И тут сработал закон сохранения энергии между Васькой и Марьей Ивановной, которая лежала дома на диване, она аж подскочила.
Но как? Между ними ведь не было физического взаимодействия?
А хрен его знает как, ЗСЭ вещь серьезная, он всегда срабатывает.
Точно таким же образом обстоят дела, когда начинают притягивать за уши ЗСЭ между ракетой и землей.
Реактивный двигатель не отталкивается от земли, а только от собственной массы, между ним и землей нет физического взаимодействия, и ЗСЭ здесь выполнятся, не будет.
А если вам это не понятно найдите Ваську и проведите эксперимент.
И когда ЗСЭ начинают притягивать за уши, из всех щелей начинают лезть парадоксы, как тараканы: Парадокс тяги, парадокс энергии, я бы сюда еще один добавил:
Когда линейная скорость двигателя равна нулю, как бы реактивный двигатель не рычал и не пыжился, полезная мощность ровна нулю. Парадокс хреновой тяги.
Что бы это стало понятнее давайте соберем ракету не на земле, а в космосе, собрали? работает? И что теперь?
Как будет выполнятся ЗСЭ, относительно этого пустого места что ли, с которого она стартовала?
И как представить физическое взаимодействие ракеты и пустого места?

Двигатель клемма работает исходя из простых законов физики.
Что остается для вас непонятным?
Я говорю:- «земля круглая», вот школьные формулы, считайте.
А в ответ:- «земля плоская», нужно строить паровоз.
Ну тогда ждите «фотографии со спутника.», что тут еще можно сказать.



<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек