[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
Balbes | Post: 297944 - Date: 28.03.11(21:22)
Та вертушка фуфло конкретное, сделанная через %опу.
По рисунку - этой байдой (подобной) меряют скоростной напор, по мойму уровень будет одинаковым?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297948 - Date: 28.03.11(21:25)


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297953 - Date: 28.03.11(21:33)
Не понял, Что в левом напор будет больше?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297955 - Date: 28.03.11(21:42)
Мну ф трауре .... Топай на речку и колоду карт возьми. Но в "дурака" не режься. Просто по течению под углом опусти полколоды и почуствуй какое давление. Потом сделай колоду веером и повтори процедуру. Почуй разницу !! Ты же сам говорил о разности давлений .

Чёб не тягать бесплодно за "хобот" поясняю. Ускорение справедливо для гравитации, в ортогональном положении там уже идёт другой расчёт. Поэтому брать формулы от балды нельзя, только по существу и разуму. Да и вообще проще за день провести замер и новые, для себя любимого, написать .

А Карливолиса я даже не буду трогать - сам его торгай .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 298882 - Date: 31.03.11(21:30)

Сегодня читал про Клема на какомто сайте, страницу сохранить не получилось, чето не пускает. А открыть теперь не могу, тож хрень какаято непонятная, может это у меня комп глючит х.з.
Там был график анализа потока через сечение каналов, провереный, так вот при определенной скорости сопротивление течению становится отрицательным, и течение идет само по себе. Ссылка может получится открыть, сохрани страницу в архиве и выложи, я еще почитаю.

Привет, куда все пропали? Я тут ссылочку твою почитал, поглядел ещё на фотку клемовского движка и хотя фотка отвратительного качества я многое понял, осталось продумать детали и нарисовать схемку, так что я думаю мы скоро расколим этот орешек

Balbes | Post: 298885 - Date: 31.03.11(21:48)
Не с кем было разглагольствовать, тебя же не было на хфоруме... Фоток того движка в лучшем качестве не найдешь.
Так что ты по онному понял?

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 298907 - Date: 31.03.11(23:12)
Balbes Пост: 298885 От 31.Mar.2011 (21:48)
Не с кем было разглагольствовать, тебя же не было на хфоруме... Фоток того движка в лучшем качестве не найдешь.
Так что ты по онному понял?

Я понял что на фотке движок изображон без статора, зато с
двойным ротором, один находится внутри, с лева под движком ещё один вал который имеет две шестерни с правого конца, если мы начнём крутить эти шестерни то роторы начнут вращаться с разной скоростью, наружное колесо
будет крутится медленнее внутреннего, что там внутри остаётся только догадываться, но я думаю что там обыкновенная центрифуга и вход у ней с права. На наружном колесе с права видно изогнутые пластины ведущие к центру, там же видно между пластинами пимпочки, я думаю что это сопла и направлены они в сторону движения так чтобы струя била между пластин, эти пластины нужны во первых для того чтобы масло направляясь к центру подтолкнуло колесо в перёд во вторых они
загоняют масло ко входному отверстию внутренней центрифуги закольцовывая процесс, кроме того внутреннее колесо должно засасывать воздух, с лева в плотную к колесу приделана крыльчатка от воздушного нагнетателя, она скорей всего служит для создания вакума
между внутренним и наружным колесом, высасывая воздух через отверстия в корпусе находящиеся прямо под ней.
И ещё я думаю что конус со спиральными канавками это
как раз и есть эти пластины с права.


Balbes | Post: 298911 - Date: 31.03.11(23:43)
Добавь картинку чтобы было понятно, у меня так и не получается открыть сцилку.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298915 - Date: 01.04.11(00:00)
Хейлоу !! Товарищи !! Мне сёдня ночью приходили во сне инопланетяне и поведали наисекретнейший суперсекрет !! Оказывается фсё просто - как два пальца об асфальт !! Пригодовтесь товари - щас дам по секрету !!

Каррррочееее !!! Берём U-образную трубку некого Диарка (если не даст - отберём ), заполняем её водой и переворачиваем вверх тормашками . Тогда у нас водичка застынет в ужасе, ибо не будет знать куда выливаться !! Ето ещё не всё !! А что если трубка будет с разными толщинами труб ? В нормальном состоянии уровни одинаковы, а если перевернуть то вода тож будет думать куда ей политься ? Думаю тут кто-то где-то что-то напутал . Надо найти этого путалу и распутать то что напутал . Фигня, про планетян продолжим .

Так !! На рисунке изображена.... а шо там изображено ... щас позырю ... О! На рисунке изображена картинка !! И опять труба !! Это мне планетяне такое во сне подсказали !! ...так вот..... Карсным кружочком показана точка, в которой силы напора направлены в разные стороны. Получается что в левом плече и вплоть до сопла вода тянет в лево в виду центробежных сил, а с права тянет тяготение воды, которое находится в вертикальной трубке, которая берёт воду из тазика с водой, в котором налита вода, которая выше нижней кромки вертикальной труки, через которую засасывается вода в виду центробежных сил. Думаю всё понятно . Так вот ежели вспомнить наш сосуд Диарка, то становится чевидным что при некоторых оборотах "красная" точка будет находиться левее центра трубки, а значит вода должна самопроизвольно выливаться в лево . Ну чё ? Хде я неправ ??

Вопрос к знатокам: а как называется такая точка ? Хочу шоб назвали её в честь миня ..... Думаю хорошо сибя увековечил ... Пойду дальше спать, вдрух ещё какая хрень приснится ....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 298920 - Date: 01.04.11(00:08)
Чуть не забыл, красная точка должна быть правее оси .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 298925 - Date: 01.04.11(00:21)
Бакланоф, ты картинку нарисуй понятнее, а не все понимают ход мыслей твоих тараканоф.


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298927 - Date: 01.04.11(00:29)

... Щас за правду побакланим... На картинке с верху вид с верху, а с низу вид с боку. Третью проэкцию малявать смысла нет.... Для упрощения понимания... Берём палку, привязываем центр на верёвку и крутим. Цент веса палки и будет той точкой. Если крутить кусок трубы в которой палка свободно болтается, то палку будет тянуть в сторону с бОльшей массой. То же что и детские карусели .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 01.04.11(00:41) - bazarov
Balbes | Post: 298931 - Date: 01.04.11(00:44)
А ф чем смысел сей картины Репина "Приплыли"? Ты уж обьясни, а то не фсе такие вумные как ты, с твоим памятником. Чаво ты пытаешся доказать?


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 298932 - Date: 01.04.11(00:54)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 298937 - Date: 01.04.11(01:02)

Ну показал ты насос, а ф чем смысел? Сосуд Дурака, какойто накалякал, а до этого трубка була кривая
Ваще нафиг запутал, блин....
Давай теперь распутывай, тока на русском, и доходчиво!

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек