[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
bazarov | Post: 297564 - Date: 27.03.11(03:35)
Не буду врать, я сейчас не то что не знаю, а вообще не понимаю .... Не то состояние . Амба . Пипец . Поду спать...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297566 - Date: 27.03.11(04:12)
Ну так если мы перекроем трубу крыльчаткой закрытого типа это и будет уменьшением сечения и жидкость не выльется не совершив работы, учти что крыльчатка должна вращатся в несколько раз медленней чем вал.

От перекрытия трубки крыльчаткой ничего не получишь окромя гемороя.
При сужении сопла растет скорость струи и снижается расход. К чему я веду:
Сила Караулеса(как его тока не называют) равна 0.5mV2, а сила с которой струя будет действовать на крыльчатку 0,5mU2. Скорость истечения может превышать окружную скорость сопла, это зависит от диаметра и пропускной способности трубы. Вот когда получится что 0,5mU2>0.5mV2 тогда и будет халява.
Даже если скорость истечения увеличится на 1/4, а расход уменьшится на 1/4 уменьшение потерь будет на 1/4, а прирост мощности на 0,7, а это уже чтото. К тому же глянь на рисунок, будет действовать сила кориолеса(синяя кривая - траэктория движения жидкости) на лопатки, дополнительно их ускоряя.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297668 - Date: 27.03.11(19:41)
Ты направление вращения перепутал на своём рисунке,
посмотри на мой рисунок,
там крыльчатка прямо в трубе находится, а ещё я думаю что чем больше масса жидкости будет давить на крыльчатку, тем лучше, и ещё, чем больше разница между колесом ротора и статора тем больше разница между скоростью струи и скоростью вращения крыльчатки, так что если хочеш увеличить скорость струи по отношению к скорости крыльчатки надо увеличивать разницу колёс, а еще лучше в место колёс использовать шестерёнки тока их рисовать трудно.

Balbes | Post: 297700 - Date: 27.03.11(21:28)
Я накалякал наивыгоднейшее направление вращения, чтоб онное вращалось куда нада нужно всего лишь между шестернями поставить сателлит.
Теперь по твоему малюнку:
мощность затрачиваемая на разгон жидкости до окружной скорости сопла Q=0.5mV2, приращение давления жидкости во вращающейся трубке будет dP=0.5pw2R2 - это если жидкость не будет выливаться, если жидкость будет выливаться будет расти расход.
Допустим расстояние от центра до края трубки = 1м, площадь сечения трубки и площадь лопатки = 10х10см, радиус вращения лопаток=10см, передача от лопаток к вертушке 1:10(за один оборот лопаток вертушка делает 10), примем частоту вращения вертушки 10, 20, и 50 об/сек.
За один оборот через вертушку будет проходить V=500cм3 жидкости
Для 10 об/сек: частота вращения вертушки будет - 1об/сек. Расход жидкости на один оборот=500см3, окружная скорость трупки = 62,8м/с или 62,8рад/с, мощность необходимая на разгон жидкости Q=0.5*0.5кг*62,82=985,86Дж/с, приращение давления будет dP=0.5*1000*62.82*1=1971920Па или 19,33 кгс, крутящий момент момент лопаток M=S*P*Rl/2=10*10*19.33*0.1/2=96.65кг/м или 947,5н/м, при передаче 1:10 момент приводимый на вертушку будет 94,75н/м, а работа 94,75Дж/с (1н/м=1Дж, Q=M*t).
Для 20об/с V=1Дм3/с; Qразг=7887Дж/с; Qверт=386,65Дж/с.
Для 100об/с V=5Дм3/с; Qразг=985960Дж/с; Qверт=9475Дж/с.
В итоге. Можешь пересчитать на других значения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297740 - Date: 27.03.11(23:58)
Я к своему стыду не очень разбираюсь в формулах но почему ты делаеш рассчёт на свободно вытекающую жидкость ведь скорость жидкости в трубке по идее должна быть не выше скорости лопатки т. к. лопатка должна максимально перекрывать трубку, а если жидкость будет тормозиться об лопатки то в трубке будет расти давление и затраты на разгон будут гораздо меньше, а по твоим рассчётам получается что жидкость свободно пролетает сквозь крыльчатку. Я как то раз изучая тему центробежных насосов вычитал, что рассчётные показатели ц.б. насоса ни когда не соответствуют фактическим по этому прежде чем запустить насос в серию его ещё долго доробатывают на стенде добиваясь нужных параметров методом научного тыка, так что'' людям свойственно ошибатся '' сказал ёжик слезая с сапожной щётки


Balbes | Post: 297742 - Date: 28.03.11(00:14)
Если жидкость не будет вытекать она не будет совершать работу. Расчет проводился исходя из принятых мною данных для примера. Рабочее давление при расчете тоже было показано, при 10 об/с оно будет примерно 19,33 кгс, дальше я не показывал но оно растет квадратично с увеличением оборотов. Количество вытекшей жидкости это количество проходящее через лопатки за один их оборот, которая равна рабочему обьему "лопаточного двигателя". Я и не говорю что расчет точный, я же не КаКадемик, а такой же "ежик" как и ты.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
smoker | Post: 297760 - Date: 28.03.11(02:24)
Рустем68 Пост: 297740 От 27.Mar.2011 (23:58)
Я как то раз изучая тему центробежных насосов вычитал, что рассчётные показатели ц.б. насоса ни когда не соответствуют фактическим по этому прежде чем запустить насос в серию его ещё долго доробатывают на стенде добиваясь нужных параметров методом научного тыка, так что'' людям свойственно ошибатся '' сказал ёжик слезая с сапожной щётки

Это верно, расчеты с цб насосами не прокатывают, более того, кпд насоса здорово "плавает" в зависимости от скорости потока и давления на выходе. И конкретный насос может работать с высоким кпд только в ограниченной области характеристики. И что садоводу пох, что его насос работает с кпд в 50%, качает воду ну и хорошо, то в нашем деле это как говорится приговор.
Со скоростью струи необходимо разбираться на практике. С вертушкой проблемно, в голову приходит только посчитать скорость струи это можно зная сколько воды перекачивает за определенное время и сечение сопла.
Тут еще может быть один интересный момент, сам факт существования движущейся струи создает вокруг неё область с пониженным давлением, а это может означать ,что струя из сопла вылетает не в атмосферное давление, а в более низкое, тут даже могут быть интересности для неподвижного сопла и использования этой халявной прибавки уже эксплуатируя скорость струи.
Ну опять же надо все считать , потом мерить, потом опять считать...

Balbes | Post: 297762 - Date: 28.03.11(02:35)
Куряга, подскажи, если знаеш, как посчитать расход воды через открытую трубу диаметром D, длинною L, если давление на входе P.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Рустем68 | Post: 297868 - Date: 28.03.11(18:40)
Вобщем я понял что машинка не рабочая, будем думать дальше, было у меня ещё несколько вариантов вернее они есть но благодаря твоим рассчётам я их забраковал
типерь ломаю голову над тем из за чего нагревалось масло в двигателе Клема
какие будут соображения по этому поводу?
Я думаю что нагрев необходим

bazarov | Post: 297881 - Date: 28.03.11(19:19)
Я вернулся !! /Из небытия /
Balbesина | Post: 297762 - Date: 27.03.11
Куряга, подскажи, если знаеш, как посчитать расход воды через открытую трубу диаметром D, длинною L, если давление на входе P.

Я не только куряга, но ещё и пьюга и излишества всякие нехорошие творю ....
http://khd2.narod.ru/info/phisics.htm#AHD_LAW V=sqrt(2*а*h),
где V - скорость потока, м*с (наверное),
sqrt() - корень из выражения в скобочках,
а - ускорение свободного падения,
h - высота столба жидкости над уровнем истечения, м.

Цэ нам грит о том, шо скорость при свободном истечении одинакова, а значит ежели в боку бочки проковырять две дырочки то струя при разных диаметрах должна бить на одинаковую длину, потому как давление одно и то же на жидкость давит. А так это или нет надо проверять. Если у кого есть бойлер на кухне проверьте, возьмите тонкую и толстую отвёртку и дырок набомбите - опыт покажет хто прав . Если длина напора разная, то сей закон ф топку, на зло врахам и Гравиям .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 297899 - Date: 28.03.11(20:21)
От вас толку не дождёшься, тарапузики, блин . Берёте поливочный шланг, подключаете, выходите на огород. Дальше подсказывать ? Ну нету гласности в законах гидродинамики и Ньютоновскими формулами. Даже не то что нет, а вообще половина формул бред. Они являются частным случаем, и ни один мудак так и не объеденил их в частном порядке, потому что некому - тупые все . На нашей Планете лучше родиться начальником транспортного цеха чем умным. Если не используют так "уничтожат".



_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297906 - Date: 28.03.11(20:34)
Банзайроф, я же нарисавал трубу через каторую онная жидкость будет вытекать, поэтому твоя хвормуля не канает! А бочка - это так нарисована для того чтоб было понятно что вода вытекает под давлением. Онное должно, вроде, браться с формулы для расчета потери напора, но там такие цихверки получаются что вода должна протекать через трубочку со скоростью света...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297911 - Date: 28.03.11(20:38)
поэтому твоя хвормуля не канает!

Это не моя хформула
вода вытекает под давлением. Онное должно, вроде, браться с формулы для расчета потери напора, но там такие цихверки получаются что вода должна протекать через трубочку со скоростью света

Цэ фигня, у мну однажды по расчётам для масляного компрессора на давление 200 Атм и производительность 1 дм3 выел движок аж 1,5 кВт - АВЕ акамедикам ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 297927 - Date: 28.03.11(20:59)
Рустем68 Пост: 297868 От 28.Mar.2011 (18:40)
Вобщем я понял что машинка не рабочая, будем думать дальше, было у меня ещё несколько вариантов вернее они есть но благодаря твоим рассчётам я их забраковал
типерь ломаю голову над тем из за чего нагревалось масло в двигателе Клема
какие будут соображения по этому поводу?
Я думаю что нагрев необходим

Сегодня читал про Клема на какомто сайте, страницу сохранить не получилось, чето не пускает. А открыть теперь не могу, тож хрень какаято непонятная, может это у меня комп глючит х.з.
Там был график анализа потока через сечение каналов, провереный, так вот при определенной скорости сопротивление течению становится отрицательным, и течение идет само по себе. Ссылка может получится открыть, сохрани страницу в архиве и выложи, я еще почитаю.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 297932 - Date: 28.03.11(21:10)
Балбесина, зырь сюды

Всё остальное даж читать не стоит .

Раз допереть не в моготу то за водичку базарить буду !! На малюнке две трубы в речке открытой горловиной встречно течению. Вопрос: в какой трубке высота подъёма житкости будет больше?

Думаю когда дойдет шо к чему будет смешно и обидно за проджитые в пустую годы .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек