[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: smoker
Post:#292996 Date:08.03.2011 (14:24) ...
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.
turist1 | Post: 296405 - Date: 22.03.11(14:49)
Рустем68 Пост: 296314 От 22.Mar.2011 (10:52)
turist1 Пост: 296079 От 21.Mar.2011 (11:53)
Все дело в том что турбина Герона при вращении на выходе из сопел если выхлоп производится в замкнутую камеру создаст зону повышенного давления а на входе пониженного если отбор рабочего тела производить из замкнутой камеры.
Вспоминаем зависимость температуры кипения и конденсации жидкостей от давления. .
Дальше достаточно соединить камеры через фитиль или капилляры наподобие как это сделано в тепловых трубках и выкачать воздух.Получится таоелкообразная конструкция с двумя теплоизолированными друг от друга камерами и торчащим валом отбора который дополнительно крутит наружный вентилятор охлаждадщия верхнюю камеру конденсации.:) Есть даже эскизы-старая моя идея..только руки не доходят и времени нет зантматся:):)

Очень хочется взглянуть на твои эскизы, подскажи где

А хрен его знает.
Проще сию грвицапу намалевать.:)
Снизу подогреваем кастрюлю спичкой пока не раскрутится.
Можно было бы и на газ поставить но форма не удобная:):):)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bazarov | Post: 296495 - Date: 22.03.11(19:38)
elektron_blin Пост: 296281 От 22.Mar.2011 (03:28)
bazarov Пост: 296203 От 21.Mar.2011 (21:10)
мине говорили что мощность в механике это момент на угловую скорость (иль в радианах или оборотах).

Кролики, это не только чистый мех, но и ... сало!
Вот ещё такая мощность бывает N = (Q * P)/t где: Q/t - объемный расход.
я не понимаю что значит "разность давлений на входе и выходе того же отверстия"


Внутри улитки, перед выходным патрубком создается давление любыми крыльчатками (как в мочевом пузыре)и называется входное отверстие патрубка, другой конец (атмосферное) выходное отверстие патрубка, и если струя есть, значит и разность давлений есть и наоборот.
И хто это Торичелли, чё за муть

Ты знаш, я с ним не знаком на волю маляву передал "закон Торичелли" называется, усе маются.

Так што не надо ля-ля - я против !!

Но ты строгий, зачёт принят?

Р.С. Здесь формулы писать не удобно, а тоб подкинул по подробней.

Ну да... мощность...
N = (Q * P)/t где: Q/t - объемный расход.
Как я понимаю Р - КПД(или потери). Тогда какая же это мощность? Это обыкновенный расход воды, не более. Коль не ошибаюсь расход (производительность) в паспорте пишется. Так в чём смысл этой формулы ? Такую муть я и сам замутить на бумажке смогу . А за такие хформулы нобеливки дают ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 296566 - Date: 22.03.11(22:22)

А хрен его знает.
Проще сию грвицапу намалевать.:)
Снизу подогреваем кастрюлю спичкой пока не раскрутится.
Можно было бы и на газ поставить но форма не удобная:):):)

Я думаю что задумка твоя хорошая, только одно меня смущает, это капилярная система которая будет сильно тормозить процесс перетекания жидкости из верхней камеры в нижнюю. Может туда лучше клапан поставить?

Balbes | Post: 296569 - Date: 22.03.11(22:27)
Клапан работать не будет. Там весь прикол работы в капилярах. Про фонтан Кулибина слышал? Но вот это на него похоже. Така у него был фонтан а здеся вертушка. При больших размерах возможно и получится пару кВт.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 22.03.11(22:28) - Balbes
bazarov | Post: 296573 - Date: 22.03.11(22:37)
Здравствуёте товарищи !! Я тут немного не понимаю, поэтому решил задать вопрос знатокам ! На рисунке ещё со школы нам твердят что в сообщающихся сосудах уровень воды одинаков, но почему ? Ведь в толстой части вес воды больше, поэтому он должен опуститься ниже чем в тонкой части.
Вот рассчёт.
А-вес воды в левой части, В - вес воды в правой части, Н - высота воды.
Значит если соотношения веса воды будет 1/10, то и столбики воды должны занимать соответственно высоты в столбах 1/10. Может я неправ ?

И ещё вопрос. А если мы нагреем верхнюю часть воды в любой из горловин сосуда воду то на сколько выше будет нагретая часть выпирать над холодной, если нагреть обе части по очереди ?

Надеюсь на поддержку с вашей стороны и доходчевые ответы . За ранее спасибо, товарищи !!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рустем68 | Post: 296578 - Date: 22.03.11(22:46)
Balbes Пост: 296569 От 22.Mar.2011 (22:27)
Клапан работать не будет. Там весь прикол работы в капилярах. Про фонтан Кулибина слышал? Но вот это на него похоже. Така у него был фонтан а здеся вертушка. При больших размерах возможно и получится пару кВт.

Маловата бует.
А как вам моя гравицапа схемку я выложил жду с нетерпением отзывов, а то у меня тут ещё несколько схем скопилось очень бы хотелось обсудить их со знающими умеющими думать людьми

Balbes | Post: 296580 - Date: 22.03.11(22:51)
Товарисчи! Не ведитесь на провокацию этой РЕДИСКИ (Базарофа)! Она же просто прикалывается.
А вообще для развития своего интулекта можете посчитать.....

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 22.03.11(23:02) - Balbes
bazarov | Post: 296586 - Date: 22.03.11(23:01)
Сам ты мурзилка !! Вот смотри на формулу:
V*р=М
Это расчёт колличества массы в объёмы, а значит в раструбе большим диаметром вес воды больше, значит она давить будит на маленькую трубу всем своим весом. Есть что против сказать ? Да какие формулы.... Тут же глазами всё видно!!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 296588 - Date: 22.03.11(23:06)
Ага !! И сказать нечего ?!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 296589 - Date: 22.03.11(23:07)
А есть еще такая свормуля F=pgh (Па). Довление жидкости не зависит от площади, а толька от высоты и плотности.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Balbes | Post: 296591 - Date: 22.03.11(23:15)
Рустем68 Пост: 296578 От 22.Mar.2011 (22:46)
Balbes Пост: 296569 От 22.Mar.2011 (22:27)
Клапан работать не будет. Там весь прикол работы в капилярах. Про фонтан Кулибина слышал? Но вот это на него похоже. Така у него был фонтан а здеся вертушка. При больших размерах возможно и получится пару кВт.

Маловата бует.
А как вам моя гравицапа схемку я выложил жду с нетерпением отзывов, а то у меня тут ещё несколько схем скопилось очень бы хотелось обсудить их со знающими умеющими думать людьми

Работать будет только если справа греть а слева охлаждать.
Достаточно высокое КПД для пердулы такого типа.
Апшибочка.. Слева охлаждать не нада, само замерзнет.
Если хорошо вакууммировать этот девайс то, возможно, будет работать на солнце, от его тепла. Но больше чем 300Вт с м2 под прямыми лучами не получишь.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 22.03.11(23:34) - Balbes
bazarov | Post: 296594 - Date: 22.03.11(23:20)
Balbes Пост: 296589 От 22.Mar.2011 (23:07)
А есть еще такая свормуля F=pgh (Па). Довление жидкости не зависит от площади, а толька от высоты и плотности.

Да ? А почему тогда давление считается в кг*м2?? Или метр квадратный уже не площадь !!? Думаю тут где-то собачка самозарылась ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Balbes | Post: 296598 - Date: 22.03.11(23:29)
А в паскуалях, значит, давление уже не меряется? 1Па=1Н*м2. 1бар=100кПа. 1кг/м2=10,1...Па.
Я ж забыл тебя же Ньютон с Паскуалем изгнали из своей секты.
А собака самозарылась у тебе сам знаеш где

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 296603 - Date: 22.03.11(23:43)
Фокус удался - эффект есть .

Чуть не забыл. Для упрощения измерения давления на манометрах принимают 1кг*см2 за 100КРа, или 0.1Мра. Хвостик обрезали . При этом 1 бар не равен 1кг*см2 .

Эт не ко мне а в службу ЦСМ .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 296613 - Date: 23.03.11(01:08)
БазароФ, а ежели в бачок над унитазом положить пару бутылок пива, скорость струи в унитазе увеличится?

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек