[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
Модератор: Ingener
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
shkaf | Post: 351045 - Date: 13.02.12(15:30)
dedivan Пост: 350824 От 12.Feb.2012 (16:24)
shkaf Пост: 350817 От 12.Feb.2012 (16:09)
Интересно заметить, : природа требует своеобразный пятидесятипроцентный налог в виде тепловых потерь, не зависимо от сопротивления цепи и емкости конденсатора.
http://www.scorcher.ru/art/electronica/electronica1.php


Как это независимо?
Ну ка вставь туда отрицательное сопротивление искрового канала?
интереснее?

Да, интересно.
Чему греться в зарядах БЕЗ ВЕШЕСТВА..и где потерям проявиить себя?
Не менее интересно зарядить конденсатор с внутренней стороны обкладок, там где поле, туда сразу заряды заправить.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 13.02.12(17:49) - shkaf
shkaf | Post: 351149 - Date: 13.02.12(23:32)
Дедиван.
Если посмотреть на полуволновый диполь как на открытую емкость половинок вибратора диполя, то принимая заряды радиоволн такой конденсатор тоже не будет иметь потерь. Так как вся энергия такому конденсатору передается исключительно ПОЛЕМ, без вешества проводника.
Аналогично передающая антена передатчика тоже не имеет потерь при передаче.
Проводник антены в пару кв.мм при мощности передатчика в 5 киловат остается покрытый инием зимой. Парадокс?
длижняя и дальняя зона диполя..
http://www.cqf.su/theory05.html

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 14.02.12(15:25) - shkaf
shkaf | Post: 351520 - Date: 15.02.12(15:13)
http://tribusjob.narod2.ru/rezonans/Parametric_resonance/
Рассмотрим еще один пример, иллюстрирующий общий принцип возникновения параметрического резонанса. Представим колебательный контур, состоящий из конденсатора и катушки, в котором могут происходить свободные электрические колебания («Физика 10», § 13). Будем периодически изменять емкость конденсатора. Для этого в момент, когда заряд на конденсаторе максимален, быстро раздвинем его пластины, когда же заряд на пластинах равен нулю, так же быстро вернем их в прежнее положение. Продолжая этот процесс, можно убедиться в том, что амплитуда колебаний в такой системе будет неограниченно возрастать, хотя в контуре и отсутствует внешняя ЭДС. Дело в том, что при раздвигании заряженных пластин мы каждый раз совершаем положительную работу, а сдвигая незаряженные пластины, никакой работы не совершаем вовсе. Легко видеть, что и в этом процессе частота внешнего воздействия вдвое превышает собственную частоту колебаний системы.

А что произойдет, если мы возьмем колебательный контур, в котором изначально отсутствуют явно выраженные колебания, и начнем чисто механически (меняя расстояние между пластинами или их площадь) с частотой, вдвое превышающей собственную, изменять емкость конденсатора? Оказывается, и в этом случае будет происходить процесс нарастания колебаний! Дело в том, что на пластинах конденсатора всегда есть некоторый малый, случайно образовавшийся, заряд. Этот заряд даст «начальный толчок» быстрому росту колебаний по схеме, описанной выше. На этом принципе устроены генераторы и усилители электромагнитных колебаний, получившие название параметрических машин. Первая параметрическая машина была сконструирована в 1933 году на основе исследований советских физиков — академиков Л. И. Мандельштама и Н. Д. Папалекси.
==============================================================================
1) Ну так каждую из пластин можно набрать из отдельных изолированых провдников..и всего-то переключать из коммутаторами, и не надо механический сдвигать или раздвигать конденсаторы.
2) Разряженый конденсатор это не значит что в нутри его пусто..энергия же запасается в поле между пластин.. в разряженом конденсаторе это поле тоже есть.. только с нулевым балансом-неполяризованое.. у конденсатора же нет порога-ступеньки после которой он начинает функционировать.. ступенька это со стороны заряда.. но не со стороны поля между обкладок.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.02.12(15:14) - shkaf
bes | Post: 351545 - Date: 15.02.12(16:39)
shkaf | Post: 351520 - Date: Wed Feb 15, 2012 3:10 pm


Как специалист по параметрическому резонансу (я стал считать себя специалистом после того, как здесь на Скифе по просьбе Фролова сделал генератор Папалекси и выложил все данные, включая фото работающего девайса), могу сказать, что шифоньер абсолютно прав.
Советую внимательно почитать его посты. Во всяком случае последние, поскольку предыдущие я сам не читал.


mikle10 | Post: 351598 - Date: 15.02.12(20:33)
bes Пост: 351545 От 15.Feb.2012 (15:39)
shkaf | Post: 351520 - Date: Wed Feb 15, 2012 3:10 pm


Как специалист по параметрическому резонансу (я стал считать себя специалистом после того, как здесь на Скифе по просьбе Фролова сделал генератор Папалекси и выложил все данные, включая фото работающего девайса), могу сказать, что шифоньер абсолютно прав.
Советую внимательно почитать его посты. Во всяком случае последние, поскольку предыдущие я сам не читал.

ссылку можеш дать, а то чет немогу на форуме найти... в ветке о Папалекси инфы нет.

bes | Post: 351628 - Date: 15.02.12(21:59)
mikle10 | Post: 351598

Посмотрел я в списке проектов Фролова.
Этой ветки там действительно нет.
Он часто сохраняет у себя данные по экспериментальным веткам, а потом здесь ветку стирает. Такая у него манера.
У меня на втором компе сохранена вся ветка в текстовом режиме со всеми данными и фото.
Но ничего необычного там вообщем-то нет.
До сих пор еще валяются намотанные кольца от генератора.
Все по теории Мандельштамма и Папалеки.


shkaf | Post: 351683 - Date: 16.02.12(08:49)
Вернемся всеже к вопросу о том что конденсатор таки забирает половину мощности пока заряжаетсяhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=350817#350817
попростому ток заряда конденсатора грее проводники.
Хуже всего дело обстоит в высоковольтных цепях..как раз там где раскачивали колебания искровым разрядом. Чем больше потенциал до которого перезаряжается конденсатор резонатора тем больше ток заряда и следовательно больше грее проводник в итоге больше потерь..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ivan | Post: 351686 - Date: 16.02.12(08:54)
А шо, если ведро воды шандарахнуть сразу в тонкий шланг- она вся сразу в шланг пройдёт? Или прольётся? И что такое- нагрев проводника?
Как не старайся- лимон баксов по карманам не рассуёшь.Так и с током: или нужна труба подходящая,или- подходящий поток... А сдуру можно и х.. сломать.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
shkaf | Post: 351691 - Date: 16.02.12(09:54)
а какая разница ??? толстая или тонкая..
чем толше проводник тем меньше его сопротивление, меньше сопротивление значит больше ток. А чем больше ток значит больше грее. Потери считаются от тока заряда конденсатора а не от тока падения потенциала на провднике... всегда 50 процентов от ток азаряда получается.
Для чеего собственно нужны пластины конденсатору?? Чтобы хоть как то обозначить граници пространства где будет накапливать энергию ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле.
Для чего нужно пространство внутри витков катушки?? Чтоб обозначит пространство для накопления энергии поля НО УЖЕ МАГНИТНОГО.
В обоих случаях накопитель энергии поля ПРОСТРАНСТВО..оно может копить и магнитную и электрическу энергию...А так же энергию инерции раструченого маховика. и т д.
Я вот что скажу.. все попытки сделать какой нить наихитрейший колебательный контур который как минимум хотя бы поддеживал незатухающие колебания бессмыслица!! Самый наглядный пример это колебания грузика зажатого между двумя пружинками. Ну или колебания маятника-грузика на длинной нитке..колебания всеравно затухающие.
В любом случае нужен приток энергии из вне.. будь то приток зарядов(искра) или сторонний импульс.

ВОПРОС СТОИТ не что бы что-то крутилось само по себе, а ЛИШЬ КАК НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЕЙ СОБРАТЬ что ВЛОЖИЛ !

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.02.12(10:06) - shkaf
Ivan | Post: 351872 - Date: 17.02.12(07:26)
Эээххх...
Разница как раз в том, что амплитуда и время импульса определяют его мощность. Чем определяется аплитуда в шланге, касатик? Если ты попытаешься засунуть в шланг больше, чем туда влезает в импульсе- куда денется избыток?
Если ты прогнал импульс в проводнике со скоростью распространения волны по среде проводника- то какое может быть сопротивление, если размер импульса много меньше размера проводника? Его практически не должно быть.
Переставил всё с ног на голову. "Греет"- как раз из- за возрастания сопротивления. А откуда берётся энергия на это "греет" и хде эта энергия копится? Отож...
Ну, вопрос каждый ставит так, как рождает его собственное московое клише. Эффективно собрать вложенное и экономно расходовать- нэ вопрос. Кури Теслу, см., к примеру, ТРОС в инете...
А вот Тесла ставил вопрос по-другому и для него конденсатор был самым мощным источником энергии. И тогда правильный вопрос должен звучать так: как использовать энергию конденсатора, чтобы среда в ответ отдала свою энергию в схему и ни в коем случае не наоборот, как сейчас повсеместно и делается?


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
tera | Post: 351879 - Date: 17.02.12(10:29)
чем толше проводник тем меньше его сопротивление, меньше сопротивление значит больше ток. А чем больше ток значит больше грее
Вот характеристика провода. Скажем вольфрам , железо, медь. При росте тока до определенной величины провод греется линейно, потом излучает свет но при этом исчезает линейность. Это свойства пространства.
Такая же проблема с кпд. Одно дело кпд транса, другое кпд кондиционера. Вас дурят, на методике подсчета.
Аналогия с проводом.
Конденсатор для разных волн ведет себя, по разному. Имею виду Тесла, Максвелл. Обратно свойства пространства.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
shkaf | Post: 351974 - Date: 17.02.12(18:30)
тера.. а ты не вдавайся в дебри... есть конденсатор его надо зарядить, значит нужен ток заряда...все..дальше можешь ужем на сковородке крутиться но ток заряда пластин конденсатора сделает свое дело..
1) НАГРЕЕТ ПРОВОДНИК.
2) Создаст магнитное поле вокруг проводника, причем тем больше чем больше ток.
Так что хочешь или нет но поле между пластин получит только часть энергии, вторая часть попросту не дойдет до пространства между пластинами.
Уменьшишь сопротивление проводника значит увеличится ток. Перемнож ток на падение потенциала в проводнике получишь мощность которая застряла в проводнике, уменьшилось время заряда но увеличился и ток..а значит и выделенная мощность на подводяшем проводнике.
Дедиван предложил в качестве проводника искру, но вторую обладку тоже надо кудать подключить опять провдник нужен. А тут еще одна проблема вырисовывается. Ток будет за счет излучания элеткромагнитной волны от всего спектра искры пока не зарядится конденсатор.. а он не зарядится никогда раз в него всегда будет долбить искра.
Но даже при этих потерях дед намерял 20 ват с одной искорки, выходит что реально как минимум 40 ват.!!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.02.12(18:51) - shkaf
shkaf | Post: 351988 - Date: 17.02.12(20:56)
Надо что такое, чтобы пространство между пластин конденсатора изменялось, натягивалось неэлектрической силой, ускорением или замедлением времени по разные стороны пластин ) Видимо заряды этим как раз и занимаются, но не факт что кроме зарядов это не сделать.
И не факт что пластины такого "конденсатора" должны быть токопроводящие.
Если пластины сделать магнитные то между пластин будет магнитное поле.
Мы говорим о времени как о состляющей самого пространства как электрическое, магнитное поле. Время же постоянно присутствует в любом их этих процессов будь то скорость волны или скорость зарядов в волне. Электромагнитная волна состоим из электрического вектора и магнитного но и время тоже входит в волну!!! оно по умолчанию как бы, но как раз время определяет свойства волны... и именно временим мы регулируем волну при ее генерации. Но при это не генерируем само время..но оно же есть.. точно так же как есть среда эфир.

И ход времени не всегда одинаков. Значит можно как то влиять на ход времени. Осталось согласиться что время это тоже вихрь, но более глобального масштаба..макро-вихрь.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.02.12(21:12) - shkaf
shkaf | Post: 351993 - Date: 17.02.12(21:19)
В электромагнитной бомбе механический сжимают волну-электрическое и магнитное поле. А что будет если не сжимать, а наоборот расжать-остановить? опять же есть ограничение по скорости.. надо как то успеть быстрее скорости волны растянуть резонатор, вот тут и возникнет замедление хода времени для волны вплоть до полной остановки, а это нарушения пространственно-временного хода.
А если принять что пространство эфир упругий то и внешней волны не надо, просто тянуть его в разные стороны но без волны не получится, волна это же и есть сама среда.. так что надо выпрямлять волну как часть выделенной среды.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.02.12(21:24) - shkaf
tera | Post: 352101 - Date: 18.02.12(13:33)
1) НАГРЕЕТ ПРОВОДНИК.
2) Создаст магнитное поле вокруг проводника, причем тем больше чем больше ток
Все не так ребята.
И так берем вольфрам. Ток постоянный нарастает с начало тепло потом свет из инфракрасного в ультрофиолетовый. Ну а потом бах искра, и провода нет.
Если рассматривать с позиции электронных оболочек. Задействуются разные электронные оболочки, чем больше энергии тем глубже проникаем в атом. При этом надо приложить больше энергии. Тут возникает много но!!!
Первое, энергии для того чтобы нагреть проводник можно потратить меньше. Для этого достаточно использовать скин –эффект. И энергии нужно на 50% МЕНЬШЕ. Дальше нам надо чтобы лампочка светила и не грела. Достаточно пропустить свч ток. В данном случае можно с качера. И так для света нужно 20% он энергии. Рассматривается привязка от постоянного тока через провод.
Другое что еще важное это замкнуты поток в трансе. Считается замкнутым. Куча опытов когда пытаются создать новые трансы. Показывает ,что поток имеет фазу и подчиняется всем законам длинных линий.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек