[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
Модератор: Ingener
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Ingener | Post: 305859 - Date: 04.05.11(17:16)
turist1 Пост: 305858 От 04.May.2011 (17:11)
я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает иначе это протворечило бы ЗСЗ.

Здесь очень интересный момент! Фактически турист прав - конструктивно каждый конденсатор остался таким же, как и до изменения схемы включения, соответственно, емкость каждого осталась постоянной. НО - с другой стороны, два последовательно включенных конденсатора - это конструктивно ОДИН конденсатор, но у которого между двумя слоями диэлектрика находится никуда не подключенная обкладка. И такой конденсатор имеет удвоенную толщину диэлектрика, а занчит - и вдвое меньшую емкость...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.05.11(17:23) - Ingener
turist1 | Post: 305860 - Date: 04.05.11(17:30)
Ingener Пост: 305859 От 04.May.2011 (17:16)
turist1 Пост: 305858 От 04.May.2011 (17:11)
я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает иначе это протворечило бы ЗСЗ.

Здесь очень интересный момент! Фактически турист прав - конструктивно каждый конденсатор остался таким же, как и до изменения схемы включения, соответственно, емкость каждого осталась постоянной. НО - с другой стороны, два последовательно включенных конденсатора - это конструктивно ОДИН конденсатор, но у которого между двумя слоями диэлектрика находится никуда не подключенная обкладка. И такой конденсатор имеет удвоенную толщину диэлектрика, а занчит - и вдвое меньшую емкость...

Дык никто ж не спорит что у цепочки меньше емкость:)Но у каждого по отдельности как была так и осталась..:)
А прт нагрузке цепочки происходит выравнивание потенциалов а не полный разряд конденсаторов.
Как бы это... Обьяснить....
Возьми два заряженных-включи последовательно с нагрузкой..только плюс к плюсу а к минусам нагрузку:) ДлЯ нагрузки цепочка покажет нуль.-а конденсаторы то заряженные:)

tera | Post: 305862 - Date: 04.05.11(18:35)
Так вот я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает
Ага вот взяли емкость и стали заряжать. В емкость сколько зарядов можно влить? По логике не более чем позволят габариты.
Тогда получается что заряд это виртуальная суть. Или емкость виртуальна?


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
xx0 | Post: 305865 - Date: 04.05.11(18:52)
Ужас господа философы, беру два конденсатора емкостью 3300 мкФ, один на 10В, другой на 35В, толщина диэлектрика у второго в несколько раз больше, на любом напряжении до 10В Энергия, ёмкость их одинакова, что Вы курите?


Покурите Закон Кулона

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(19:56) - xx0
tera | Post: 305867 - Date: 04.05.11(19:01)
Значит энергии будет запасено разное количество и все будет зависеть от габаритов емкости. Или напряжения пробоя.
И так что такое напряжение и как связать с зарядом?
Что такое емкость и как связать с зарядом?
Что такое энергия и как связать с зарядом….


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
turist1 | Post: 305871 - Date: 04.05.11(19:17)
tera Пост: 305867 От 04.May.2011 (19:01)
Значит энергии будет запасено разное количество и все будет зависеть от габаритов емкости. Или напряжения пробоя.
И так что такое напряжение и как связать с зарядом?
Что такое емкость и как связать с зарядом?
Что такое энергия и как связать с зарядом….

И емкость и заряд вполне реальные сущности.
Емкость показывает количество вещества которое может изменится а заряд кличество измененного вещества.Разница потенциалов-качество изменения.

МSN | Post: 305875 - Date: 04.05.11(19:46)
Если замкнуть цепочку из двух последовательно соединенных и заряженных до одинаковой разности потенциалов конденсаторов, то НИКАКОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАРЯДОВ НЕ БУДЕТ. Энергия их заряда рассеется, уйдя в основном на нагрев соединительных проводов и ESR конденсаторов. Дерёвня....
Мне вот что интересно, как один оболтус сумел запутать такое количество вроде бы адекватных людей....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
xx0 | Post: 305877 - Date: 04.05.11(19:58)
Частный случай господин Серёжка. Турист, может ты одну ёмкость зарядил, а вторую забыл, тогда все сходится, 10В/2=5 Вольт)


tera, количество энергии не зависит от диэлектрика, а вот от ёмкости и напряжения экспериментально зависимость имеется.

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(20:04) - xx0
Ingener | Post: 305885 - Date: 04.05.11(20:23)
Народ...похоже, вы зря на туриста наезжаете
Только что провел эксп
кондеры по 10.000 мкФ/25В
пока не берусь утверждать, что причина
попробую кучу разных
интересно, от чего зависит полярность получающегося "встречного" конденсатора и напряжение на каждом его плече

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.05.11(20:23) - Ingener
МSN | Post: 305888 - Date: 04.05.11(20:34)
Инженер, ну и чё ты этим опытом сказать хотел ?
Дать тебе толкование ? Так проведи опыт нормально и грамотно.
Энергия выделившаяся на нагрузке не измерена. У тяж Ригол есть. во первых возьми нагрузку сопротивление которой почти не изменяется с нагревом, это упростит жизнь, и можно будет использовать только один канал, для измерения кривой напряжения, кривая тока не понадобится.
Осцилл поставь в ждущий режим - однократный ручной запуск, ткни щупами на нагрузку, замкни ключ, выложи осциллограммы, посчитаем энергии. Потом измерь емкость твоих конденсаторов, могут отличаться в два раза от номинала, лёгко.
Потом и поговорим.
А 1,3 В остаток это вполне может быть результат абсорбционных процессов. Электролит, этим все сказано.

Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
xx0 | Post: 305890 - Date: 04.05.11(20:38)
Подтверждаю слова Ingenera. 2х4700 10V 0.5V на обоих, нагрузка 3.6K

Серёжа, ну ты загнул, в 2 раза ёмкость!))) хорошо проверяется на последовательно заряженных кондерах, у меня разница в 10мВольт, 4.570В и 4.580В следовательно емкость до 3 знака попадает, а десяток мкФ для меня не критично, но факт есть факт!!!

Похоже что Зря. Походу выброс зависит от нагрузки. Поставил 330К - все чётко высаживается в 0.

Но у Туриста СЕ так и прёт! 5V

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(21:32) - xx0
Ingener | Post: 305893 - Date: 04.05.11(20:49)
MSN, не гони
сказано ж - первая проба
главное убедились - слова туриста не бред
дальше копнем серьезнее

Ingener | Post: 305897 - Date: 04.05.11(20:58)
кстати, поменял кондеры местами - и полярность встречного конденсатора изменилась, теперь общая обкладка - минус.
похоже, зависит от разности емкостей верхнего и нижнего кондеров

turist1 | Post: 305925 - Date: 04.05.11(23:32)
Ingener Пост: 305885 От 04.May.2011 (20:23)
Народ...похоже, вы зря на туриста наезжаете
Только что провел эксп
кондеры по 10.000 мкФ/25В
пока не берусь утверждать, что причина
попробую кучу разных
интересно, от чего зависит полярность получающегося "встречного" конденсатора и напряжение на каждом его плече

Инженер-попробуй заряжать не последовательно как у тебя а паралельно,затем включаешь последовательно,разряжаешь на нагрузку а затем меряешь остаток.
И электролиты совсем не обязательно.

texnik | Post: 305931 - Date: 05.05.11(01:12)
О чём спор,вы посчитаите энергию каждого конденсатора. Допустим каждий имеет 2 мкф, заряжаем 20ю вольтом. Они будут иметь по 400 джоули каждий, а вместе, хоть паралелно, хоть последователно-800джоули. Следуюши этап-подключаем последователно, получаем 1 мкф, заряжаем 40 В, считаем-опять 800 джоули. W = C*Uквадрат/2 Дж.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек