[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
Модератор: dencyaupin
Post:#280430 Date:20.12.2010 (09:59) ...
Под шумок так сказать вылез Мельниченко!http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3315483
Ihtiandr | Post: 632008 - Date: 21.07.19(12:18)
dedivan Обычная катушка может быть и индуктивностью в модели и длинной линией и емкостью и сочетанием всех этих моделей, а в природе еще сложнее-


Опять тур по сусанинским местам?

У катухи есть паразитная емкость.
Но все встреченные мною на жизненном пути индуктивности были очень плохими линиями задержки (или длинными линиями).
Потому что совершенно разные вещи.
Это как звонить абоненту по канализационной сети.

Если катуха не из специального коаксиала, но то другое.

Так что не гони.

она может быть и электродом в электрохимическом процессе,
в том числе и искровом.
И все это одновременно. Да еще и параметры среды она изменяет при этом.
Ни у кого ничего не сходится- у него одного все сходится.


Для искры она как раз и будет индуктивностью. Передний край хорошо заряд принимает, а чем дальше по проводу тем хуже из-за свойств индуктивных.

Среду на четверг меняет, но как-то неуверенно. Возможно что все происходит само.

vodoprovodchik Ихтиандыр ...тут же не главное в формулах - тута кто нашёл способ выживания тот и сьел!


В споре рождается не только драка.
Иногда консенсус.
Надо аргументированно мнение излагать , а не как на Сорочинской ярмарке. Да еще уметь слушать и слышать.

Ты своему оппоненту просто сказа что ток есть(или нет) или пояснил до самых печенок?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya | Post: 632027 - Date: 21.07.19(14:02)
Ihtiandr Пост: 631987 От 21.Jul.2019 (09:45)
zimnyaya Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать


Мне не нужно. У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Компас показывает на силовые линии, независимо от их происхождения. Схемы отрисованые в эмуляторе потом на ослике повторяют картину. И Т.Д.

Есть вещи которые реально сложно просчитать. Например переходные процессы в сложных цепях, или электромагнитную совместимость, но мистику и СЕ там все равно не видно.

А нет никакой мистики. Есть "смотрим в книгу - видим фигу".
Яркий пример вышесказанного это выложенные осциллограммы Водопроводчиком.
Чего толку обсуждать с вами теорию, если вы не понимаете то, что видите?
Не потому, что не можете понять, а потому, что практики нет, либо когда она была, вы думали совсем о других вещах, не замечая то, про что идет речь в данном конкретном случае.

Спорить тут можно до посинения, это не помогает.
Речь идет о параметрической накачке, которая происходит в обычном контуре, и которую можно своими глазами увидеть (и всесторонне обмерить), после чего сделать уже правильные выводы.

По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?

У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.


Чукча не читатель, чукча писатель.


Вот именно, осталось только выяснить, с какой стороны чукча

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 21.07.19(14:03) - zimnyaya
dedivan | Post: 632035 - Date: 21.07.19(14:13)
zimnyaya Пост: 632027 От 21.Jul.2019 (14:02)

-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,

А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.



_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 632040 - Date: 21.07.19(14:23)
dedivan Пост: 632035 От 21.Jul.2019 (14:13)
zimnyaya Пост: 632027 От 21.Jul.2019 (14:02)

-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,

А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.


dedivan предлагаю вам разобраться самому, когда что и в какой момент нужно. А потом уже запутывать остальных, желательно с рисунками и пояснениями.
Промоделировать там, качельки нарисовать, построить механическую аналогию, кому что ближе

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ihtiandr | Post: 632041 - Date: 21.07.19(14:24)
zimnyaya
По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?


Ток возрос, потому что катушка стала дальше "без сердечника". Ферромагнетик забрал в себя все что смог.
Ток импульса через малую индуктивность явно больше.

Ты наверное хотела состыковать идею про энергию в катухе от тока с ростом этого тока.

Представь себе, ты растягиваешь упругую резину, в разрез которой вставлена мягкая пружинка.
Сначала тянется легко, пока пружина "может".
Потом она растянулась до предела и стало туго, потому что резина тянется сложнее.
Хотя, это скорее емкостная модель с запасением потенциальной энергии.
Для катухи больше подходит кинетическая.
Но это детали.

Параметрический резонанс зачаровывает неокрепшие умы.
Параметры элементов колебательной системы не меняются безэнергетически.
Можно лишь выбрать запас крутизны характеристики.
Для катухи это ориентация всех доменов в ферромагнетике.
Для кондера полная поляризация диполей диэлектрика.
Для пьезоэлектрика полное возможное растяжение его кристалла.

Понимание отличает читателя от писателя.

Теперь для закрепления материала подумай о процессе запасении поля в катухе.
Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
dedivan | Post: 632043 - Date: 21.07.19(14:32)
Ihtiandr Пост: 632041 От 21.Jul.2019 (14:24)

Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.

Подставь магнитик для начального смещения в область насыщения, и теперь током выводи из насыщения.
Вот здесь и получится параметрический резонанс. и без затрат энергии.
Нарисуй, нарисуй.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 632045 - Date: 21.07.19(14:35)
zimnyaya Пост: 632040 От 21.Jul.2019 (14:23)
когда что и в какой момент нужно.

Ну а что уж тут сложного? на пальцах- в момент наибольшего тока увеличение индуктивности даст наибольший прирост эдс.
Вот это и есть резонанс.
Я уж давно понял, что ты путаешь.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.07.19(14:35) - dedivan
zimnyaya | Post: 632047 - Date: 21.07.19(14:49)
Ihtiandr Пост: 632041 От 21.Jul.2019 (14:24)
zimnyaya
По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?


Ток возрос, потому что катушка стала дальше "без сердечника". Ферромагнетик забрал в себя все что смог.
Ток импульса через малую индуктивность явно больше.

Ты наверное хотела состыковать идею про энергию в катухе от тока с ростом этого тока.

Представь себе, ты растягиваешь упругую резину, в разрез которой вставлена мягкая пружинка.
Сначала тянется легко, пока пружина "может".
Потом она растянулась до предела и стало туго, потому что резина тянется сложнее.
Хотя, это скорее емкостная модель с запасением потенциальной энергии.
Для катухи больше подходит кинетическая.
Но это детали.

Замечательно, вы отлично понимаете физику процессов. Отвечаете на вопрос, почему это происходит, но сейчас задается не этот вопрос. Отвечать нужно не на него!
Вы нашли первое дерево и принялись рассматривать рисунки на его коре, вместо того, чтобы смотреть на лес.
Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.

Параметрический резонанс зачаровывает неокрепшие умы.
Параметры элементов колебательной системы не меняются безэнергетически.
Можно лишь выбрать запас крутизны характеристики.
Для катухи это ориентация всех доменов в ферромагнетике.
Для кондера полная поляризация диполей диэлектрика.
Для пьезоэлектрика полное возможное растяжение его кристалла.

Понимание отличает читателя от писателя.


Да, всё так и есть.
(про конденсатор тут конечно можно поспорить, но не в этот раз)
И параметры не меняются безэнергетически, и запас по изменению не бесконечен, только зачем сейчас эта информация?
Ребенку на качелях не нужно узнавать декремент затухания в системе качелей с его участием, чтобы начать на них раскачиваться


Теперь для закрепления материала подумай о процессе запасении поля в катухе.
Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.

Спасибо за предложение, но мне больше нравятся картинки на осциллографе.
И вас я призываю спаять две детали и сделать тоже самое.


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 21.07.19(14:50) - zimnyaya
sbal | Post: 632049 - Date: 21.07.19(14:54)
zimnyaya Пост: 632047 От 21.Jul.2019 (14:49)
Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.

Шо за ересь?

_________________
в пути...
zimnyaya | Post: 632050 - Date: 21.07.19(14:56)
dedivan Пост: 632045 От 21.Jul.2019 (14:35)
zimnyaya Пост: 632040 От 21.Jul.2019 (14:23)
когда что и в какой момент нужно.

Ну а что уж тут сложного? на пальцах- в момент наибольшего тока увеличение индуктивности даст наибольший прирост эдс.
Вот это и есть резонанс.
Я уж давно понял, что ты путаешь.

dedivan нет, если увеличить индуктивность в момент условно постоянного тока через нее - она уменьшит ток через себя.
Странно, что такую очевидную вещь нужно обьяснять


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
dedivan | Post: 632052 - Date: 21.07.19(15:08)
Ну давай тогда вспомним арифметику первый класс.
Е= dI*L -эдс равна изменению тока на индуктивность.
Но можно и так записать- E= I* dL Совершенно равноправные уравнения.
При нуле тока никакой эдс не будет. чем больше ток-= тем больше эдс.
А ток твой не может просто так измениться, для этого нужно энергию приложить. а это уже совсем другой процесс. Это для любой цепи справедливо.


_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 632053 - Date: 21.07.19(15:32)
dedivan Пост: 632052 От 21.Jul.2019 (15:08)
Ну давай тогда вспомним арифметику первый класс.
Е= dI*L -эдс равна изменению тока на индуктивность.
Но можно и так записать- E= I* dL Совершенно равноправные уравнения.
При нуле тока никакой эдс не будет. чем больше ток-= тем больше эдс.
А ток твой не может просто так измениться, для этого нужно энергию приложить. а это уже совсем другой процесс. Это для любой цепи справедливо.


Оставьте в покое ЭДС, у нас ее производит источник питания.
Он внешний по отношению к индуктивности, понимаете?
Исходные условия - ток от источника питания течет через некую индуктивность, которую скачком увеличивают.
Тратится при этом энергия или производится - нас совершенно не интересует.

Знаете, есть силовые трансформаторы от старых телевизоров, типа ТС-180, ТС-270 у которых сердечник распадается на 2 половины?
Вот даже если сделать зазор в 5мм между ними, индуктивность обмотки меняется в 15-20 раз, поэтому можно сделать опыт с амперметром, блоком питания и первичной обмоткой, чтобы убедиться на практике в том, что происходит.
Если сдвинуть половинки сердечника, то на амперметре можно заметить провал тока, а если раздвинуть - то всплеск. Можно даже лампочку включить в цепь, для наглядности

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
dedivan | Post: 632054 - Date: 21.07.19(15:35)
zimnyaya Пост: 632053 От 21.Jul.2019 (15:32)

Если сдвинуть половинки сердечника, то на амперметре можно заметить провал тока, а если раздвинуть - то всплеск.

А давай для чистоты эксперимента запитаем от источника стабильного тока. Что будет?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 632055 - Date: 21.07.19(15:41)
zimnyaya Пост: 632053 От 21.Jul.2019 (15:32)


Оставьте в покое ЭДС, у нас ее производит источник питания.
Он внешний по отношению к индуктивности, понимаете?

Нет, не понимаю. Источник эдс изменение магнитного поля.
А уж как оно меняется- от тока или изменением индуктивности...
Индуктивность это объем катушки. Мы можем ее взрывчаткой сжать в комочек и получить афигенную эдс.
Но сначала создадим в ней ток- разрядим на нее кондер.
А потом взрыв. А кондер уже разряжен, нет уже у нас никакого внешнего питания.

_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 632058 - Date: 21.07.19(15:49)
dedivan Пост: 632054 От 21.Jul.2019 (15:35)
zimnyaya Пост: 632053 От 21.Jul.2019 (15:32)

Если сдвинуть половинки сердечника, то на амперметре можно заметить провал тока, а если раздвинуть - то всплеск.

А давай для чистоты эксперимента запитаем от источника стабильного тока. Что будет?

Всё тоже самое будет. Только вместо изменения тока будет изменение напряжения на индуктивности. dedivan у вас есть трансформаторы, которые можно удобно разобрать?





_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 21.07.19(15:53) - zimnyaya
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.042 сек