[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
Post:#280430 Date:20.12.2010 (09:59) ...
Под шумок так сказать вылез Мельниченко![ссылка]
zimnyaya | Post: 631943 - Date: 20.07.19(20:45)
Ihtiandr Пост: 631941 От 20.Jul.2019 (20:33)
zimnyaya
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.


Бывает.
Начинай экспериментировать.
Не взыщи, когда будем ругать за корявые измерения мощи осциллографом.

Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
ФЕМЕ | Post: 631944 - Date: 20.07.19(20:46)
zimnyaya Пост: 631939 От 20.Jul.2019 (20:28)
ФЕМЕ, есть петля гистерезиса у ферромагнитного сердечника, на ней всё написано.
Откуда начинается нелинейность и как она выглядит

А вы сами свойства ферромагнетика поиметь желаете. Ну я собственно про то и сказал, что это от ума.
А зачем нам это для частного случая,- для раскрутки АД на номинальную постоянную нагрузку при пониженном от паспортного напряжении источника питания?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya | Post: 631946 - Date: 20.07.19(20:52)
ФЕМЕ Пост: 631944 От 20.Jul.2019 (20:46)
zimnyaya Пост: 631939 От 20.Jul.2019 (20:28)
ФЕМЕ, есть петля гистерезиса у ферромагнитного сердечника, на ней всё написано.
Откуда начинается нелинейность и как она выглядит

А вы сами свойства ферромагнетика поиметь желаете. Ну я собственно про то и сказал, что это от ума.
А зачем нам это для частного случая,- для раскрутки АД на номинальную постоянную нагрузку при пониженном от паспортного напряжении источника питания?

Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
stasis2 | Post: 631947 - Date: 20.07.19(20:57)

по странному стечению обстоятельств контур именно на размер прибавки выделяемой в виде тепла и жрет от источника ...эта прибавка называется активные потери в контуре и зависит от качества исполнения последнего те выше качество меньше прибавка - странно да

ФЕМЕ | Post: 631948 - Date: 20.07.19(20:59)
zimnyaya Пост: 631946 От 20.Jul.2019 (20:52)
Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее

Ну пусть не в АД, а в любой индуктивности в последовательной C-L цепи. Причём ведь хоть с железом хоть без железа в индуктивности это работает, сопротивление стремиться к нулю в резонансе.
Другой вопрос что в случае трансформатора там сдвиг идёт на вторичке, а вот в случае АД нам важен только вывод его в номинальный режим кпд.
Ну мне так рассуждать во всяком случае проще. Может можно и по иному...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal | Post: 631949 - Date: 20.07.19(20:59)
zimnyaya Пост: 631943 От 20.Jul.2019 (20:45)
показать результаты ваших
мадам, не стоит рисковать.

_________________
в пути...
zimnyaya | Post: 631955 - Date: 20.07.19(21:14)
ФЕМЕ Пост: 631948 От 20.Jul.2019 (20:59)
zimnyaya Пост: 631946 От 20.Jul.2019 (20:52)
Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее

Ну пусть не в АД, а в любой индуктивности в последовательной C-L цепи. Причём ведь хоть с железом хоть без железа в индуктивности это работает, сопротивление стремиться к нулю в резонансе.

Да, это всё так и есть, сопротивление контура уменьшается и поэтому приходится питать его большим током и малым напряжением, хотя мощность остается та же самая.
Тут никакой прибавки нет, прибавка от другого эффекта появляется.


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
ФЕМЕ | Post: 631956 - Date: 20.07.19(21:17)
zimnyaya Пост: 631955 От 20.Jul.2019 (21:14)
сопротивление контура уменьшается и поэтому приходится питать его большим током и малым напряжением, хотя мощность остается та же самая.

Это как ещё- током большим питать? Это бы в былые времена под статью "вредительство" подпало бы!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Ihtiandr | Post: 631987 - Date: 21.07.19(09:45)
zimnyaya Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать


Мне не нужно. У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Компас показывает на силовые линии, независимо от их происхождения. Схемы отрисованые в эмуляторе потом на ослике повторяют картину. И Т.Д.

Есть вещи которые реально сложно просчитать. Например переходные процессы в сложных цепях, или электромагнитную совместимость, но мистику и СЕ там все равно не видно.

У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.


Чукча не читатель, чукча писатель.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
dedivan | Post: 631992 - Date: 21.07.19(11:03)
Ihtiandr Пост: 631987 От 21.Jul.2019 (09:45)
У меня нормально все сходится. Теория и практика.

Значит невнимательный.
Обычная катушка может быть и индуктивностью в модели и длинной линией и емкостью и сочетанием всех этих моделей, а в природе еще сложнее- она может быть и электродом в электрохимическом процессе,
в том числе и искровом.
И все это одновременно. Да еще и параметры среды она изменяет при этом.
Ни у кого ничего не сходится- у него одного все сходится.



_________________
я плохого не посоветую
vodoprovodchik | Post: 631993 - Date: 21.07.19(11:05)
я схлестнулся с одним гуру насчёт магнитных полей ,но не смог его переубедить насчёт ток-а в керамическом магните.
Упёртый,, либо он(выкручивается яки УЖ ) ,-либо я (дурик попытавшийся дискутировать с таким же ...)...;-)
Вообщем - НАСТОЯЩИЙ ПРОХФЕССОРЬ!
А скока таких вааще ? Вообщем каждый в своём болоте -глядишь и утрамбуем его до состояния пустыни...
Ихтиандыр ...тут же не главное в формулах - тута кто нашёл способ выживания тот и сьел!
ЕХ..отобрал у меня переезд такую разработку !! ... хотел сделать бегающую каретку по фазному проводу для закоротки всяких разных прибандбасов от енергосбыта...


Ihtiandr | Post: 632008 - Date: 21.07.19(12:18)
dedivan Обычная катушка может быть и индуктивностью в модели и длинной линией и емкостью и сочетанием всех этих моделей, а в природе еще сложнее-


Опять тур по сусанинским местам?

У катухи есть паразитная емкость.
Но все встреченные мною на жизненном пути индуктивности были очень плохими линиями задержки (или длинными линиями).
Потому что совершенно разные вещи.
Это как звонить абоненту по канализационной сети.

Если катуха не из специального коаксиала, но то другое.

Так что не гони.

она может быть и электродом в электрохимическом процессе,
в том числе и искровом.
И все это одновременно. Да еще и параметры среды она изменяет при этом.
Ни у кого ничего не сходится- у него одного все сходится.


Для искры она как раз и будет индуктивностью. Передний край хорошо заряд принимает, а чем дальше по проводу тем хуже из-за свойств индуктивных.

Среду на четверг меняет, но как-то неуверенно. Возможно что все происходит само.

vodoprovodchik Ихтиандыр ...тут же не главное в формулах - тута кто нашёл способ выживания тот и сьел!


В споре рождается не только драка.
Иногда консенсус.
Надо аргументированно мнение излагать , а не как на Сорочинской ярмарке. Да еще уметь слушать и слышать.

Ты своему оппоненту просто сказа что ток есть(или нет) или пояснил до самых печенок?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya | Post: 632027 - Date: 21.07.19(14:02)
Ihtiandr Пост: 631987 От 21.Jul.2019 (09:45)
zimnyaya Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать


Мне не нужно. У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Компас показывает на силовые линии, независимо от их происхождения. Схемы отрисованые в эмуляторе потом на ослике повторяют картину. И Т.Д.

Есть вещи которые реально сложно просчитать. Например переходные процессы в сложных цепях, или электромагнитную совместимость, но мистику и СЕ там все равно не видно.

А нет никакой мистики. Есть "смотрим в книгу - видим фигу".
Яркий пример вышесказанного это выложенные осциллограммы Водопроводчиком.
Чего толку обсуждать с вами теорию, если вы не понимаете то, что видите?
Не потому, что не можете понять, а потому, что практики нет, либо когда она была, вы думали совсем о других вещах, не замечая то, про что идет речь в данном конкретном случае.

Спорить тут можно до посинения, это не помогает.
Речь идет о параметрической накачке, которая происходит в обычном контуре, и которую можно своими глазами увидеть (и всесторонне обмерить), после чего сделать уже правильные выводы.

По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?

У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.


Чукча не читатель, чукча писатель.


Вот именно, осталось только выяснить, с какой стороны чукча

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 21.07.19(14:03) - zimnyaya
dedivan | Post: 632035 - Date: 21.07.19(14:13)
zimnyaya Пост: 632027 От 21.Jul.2019 (14:02)

-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,

А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.



_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 632040 - Date: 21.07.19(14:23)
dedivan Пост: 632035 От 21.Jul.2019 (14:13)
zimnyaya Пост: 632027 От 21.Jul.2019 (14:02)

-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,

А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.


dedivan предлагаю вам разобраться самому, когда что и в какой момент нужно. А потом уже запутывать остальных, желательно с рисунками и пояснениями.
Промоделировать там, качельки нарисовать, построить механическую аналогию, кому что ближе

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт