Post:#280185 Date:18.12.2010 (23:53) ... Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
MSN Пост: 284305 От 13.Jan.2011 (14:18)
так линии и вылезают в воздух над проводником, а в ферромагнетике они концентрируются, практически не выходя за него.
По моему мнению, это чуть не так..
В ферромагнетике индукция будет больше на величину мю..., а вот напряженности, от катушки (генераторной), - "по барабану", напряженность будет распространяется в пространстве не зависимо, есть ли сердечник, или его нет.. (но это только мое предположение).
И еще не все, сердечник (не ты ли говорил, что порошковые сердечники- они имеют оддельные "магнитики" - порошечек, и соединены они с зазором между собой).., и вот, зазор между ними может быть почти такого же порядка, как и размер самих этих "магнитиков"...
Так вот, если мы возьмем несколько постоянных магнитов и соединим их по кольцу в тор (на притягивание), но с зазором... (немного смоделируем ситуацию) Теперь можно разрисовать получившуюся картину поля.
И как, поле разве будет только в сердечнике, наружу, разве, не вылазит?..
Вот именно, что вылазит и совсем не плохо. А теперь представь миллиарды таких микроскопических магнитиков, соединенных друг с другом сонаправлено, но с зазором..., разве поле с сердечника не будет вылазить за пределы его?
А если будет "вылазить" наружу, то поле, именно, на самой поверхности сердечника будет иметь мах. величину, но - противоположного направления, чем в сердечнике!
Вот и получается, что в проводнике на поверхности сердечника имеется мах. градиент поля, поэтому и ЭДС.. мах.
zilk Пост: 284325 От 13.Jan.2011 (16:37) street, Вы в курсе, что не существует в природе такого физического феномена, как "силовые линии магнитного поля"? это некая абстракция, с помощью которой пытаются объяснить свойства магнитного поля в данном случае - это просто линии равного "потенциала" магнитного поля, нарисованные в воображении.
NNN Пост: 284329 От 13.Jan.2011 (16:45)
Вот и получается, что в проводнике на поверхности сердечника имеется мах. градиент поля, поэтому и ЭДС.. мах.
NNN, так в опытах Инженера как раз так и не получается - ЭДС одинаковая что на поверхности, что в центре тора!
Так вот, если мы возьмем несколько постоянных магнитов и соединим их по кольцу в тор (на притягивание), но с зазором...
И как, поле разве будет только в сердечнике, наружу, разве, не вылазит?..
Вот именно, что вылазит и совсем не плохо.
А здесь Вы не учли того, что постоянный магнит несколько отличается от электромагнита, а именно: сердечник постоянного магнита имеет проницаемость равную 1, т.е. никакую, поэтому 2 магнита не будут концентрировать в себе поле соседнего, поэтому и вылазить оно будет как ни в чем не бывало...
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
NNN Пост: 284329 От 13.Jan.2011 (16:45)
Вот и получается, что в проводнике на поверхности сердечника имеется мах. градиент поля, поэтому и ЭДС.. мах.
NNN, так в опытах Инженера как раз так и не получается - ЭДС одинаковая что на поверхности, что в центре тора!
Немножко не совсем коректно, или не понятен вопрос..
Это как, получается, ЭДС онинакова, что на поверхности, что в центе?.., я не совсем понял вопроса.., может рисунок тогда?..
ЭДС складывается от ЭДС на каждом минимальном участке проводника..
И если рассмотреть всю цепь замкнутого контура вторички, и просуммировать все элементарные ЭДС на каждом участке, то общий результат будет полностью одинаков от любого расположения провода...
Что бы понять, нужно рисовать...
Но, что бы это доказывать основательно, я должен, с начала, поставить эксперимент (описанный выше) сам, и найти переворот фазы..., если я его не найду, тогда мои преположения, могут быть и ошибочны... Давайте чуть подождем..
А здесь Вы не учли того, что постоянный магнит несколько отличается от электромагнита, а именно: сердечник постоянного магнита имеет проницаемость равную 1, т.е. никакую, поэтому 2 магнита не будут концентрировать в себе поле соседнего, поэтому и вылазить оно будет как ни в чем не бывало...
Я как раз и учел..
Вы, чуть не учли.., что магнитные домены (по классике) намагничены до насыщения и проницаемость отдельного домена, равна ЕДИНИЦЕ!
Отдельный домен дает свой вклад в общую проницаемость сердечника, только потому, что он может менять свою ориентацию, относительно внешнего МП. И только потому...
А вот проницаемость постоянных магнитов, действительно очень мала, ну не 1, а около 10-100, в зависимости от материала..
Точно так же, когда сердечник находится в полном насыщении, его проницаемость тоже минимальна, стремится к единице...
Так, что подумайте, еще раз, и в этом разрезе..
Ingener Пост: 283378 От 07.Jan.2011 (23:49)
Мандельштамы-Папалексии вроде бы не использовали электромагнитное управление свойствами сердечника. У них было чисто механическое разделение вращающимся экраном...
NNN Пост: 284357 От 13.Jan.2011 (18:54)
Немножко не совсем коректно, или не понятен вопрос..
Это как, получается, ЭДС онинакова, что на поверхности, что в центе?
Я имел ввиду вот этот ролик Инженера и Ваши цитаты:
NNN Пост: 284146 От 12.Jan.2011 (19:59)
В случае, как на видео, как раз и работают поля рассеяния.. (по моему мнению) Поэтому полностью и безразлично где находится провод вторички - по центру кольца, или возле сердечника, хоть узлом его завязать, можно и морским .. - сигнал на выходе в ней будет всегда одинаков!
NNN Пост: 284329 От 13.Jan.2011 (16:45)
Вот и получается, что в проводнике на поверхности сердечника имеется мах. градиент поля, поэтому и ЭДС.. мах.
По поводу постоянных магнитов возможно я и не прав, но мне кажется, что соединение в кольцо постоянных магнитов или электромагнитов с ферромагнитным сердечником - это не одно и то же в контексте моделирования их полей рассеяния...
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
zilk Пост: 284376 От 13.Jan.2011 (20:32)
... но мне кажется, что соединение в кольцо постоянных магнитов или электромагнитов с ферромагнитным сердечником - это не одно и то же в контексте моделирования их полей рассеяния...
В этом спорить и утверждать обратное я не буду, да и не могу - пока нет экспериментальных фактов...
Как только они будут, отпишусь..
Я ведь не исключаю, того, что я тоже могу ошибаться в этих выводах,.. было, я ошибался и раньше, но в других случаях,.. все мы люди и нам свойственно, иногда, ошибаться..
Давайте, пока, чуть повременим с выводами..
zilk Пост: 284325 От 13.Jan.2011 (16:37)
Вы в курсе, что не существует в природе такого физического феномена, как "силовые линии магнитного поля"? это некая абстракция, с помощью которой пытаются объяснить свойства магнитного поля в данном случае - это просто линии равного "потенциала" магнитного поля, нарисованные в воображении.
Ещё и МП в природе не существует, а "линии МП" - это просто линии равного потенциала электрического поля, которое движется перпендикулярно плоскости "линии МП"
NNN Пост: 284329 От 13.Jan.2011 (16:45)
В ферромагнетике индукция будет больше на величину мю..., а вот напряженности, от катушки (генераторной), - "по барабану", напряженность будет распространяется в пространстве не зависимо, есть ли сердечник, или его нет.. (но это только мое предположение).
Почему предположение, так и есть.
NNN Пост: 284329 От 13.Jan.2011 (16:45)
А теперь представь миллиарды таких микроскопических магнитиков, соединенных друг с другом сонаправлено, но с зазором...,
Ну и дальше не останавливаясь - а эти миллиарды магнитиков и не магнитики вовсе, а кондёры - сердечник это "природная" схема преобразователя напряжения на переключающихся(поворачивающихся) кондёрах(доменах).
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
никто не обладает информацией о скорости распространения магнитного поля в ферромагентиках? По идее, если по аналогии со светом, то скорость зависит от проницаемости среды...
NNN
ЭДС складывается от ЭДС на каждом минимальном участке проводника..
И если рассмотреть всю цепь замкнутого контура вторички, и просуммировать все элементарные ЭДС на каждом участке, то общий результат будет полностью одинаков от любого расположения провода...
Что бы понять, нужно рисовать...
Возможно, это имелось в виду? Разрез кольца в плоскости оси. Градиент напряженности поля концентрируется у сердечника, но в дырке он тоже есть, меньшей плотности, но зона его распространения больше. - поэтому суммарно получаемая ЭДС будет одинакова, как ни крути
ND
Если магнитное поле постоянное то со скоростью света в среде. Если переменное, то еще незначительно зависит от частоты.
еще бы знать скорость света в феррите или железе...
Однако, если так, то никаких вращений поля в сердечнике быть не может...слишком велика скорость
Была мысль про стоячие волны в магнитном потоке, пучности и узлы...
Ingener Пост: 284001 От 11.Jan.2011 (21:31)
А насчет полей рассеяния - мне вот до сих пор непонятно, каким образом в данном случае поток в сердечнике "полем рассеяния" сообщает проводу в дырке ЭДС, такую, что КПД передачи процентов 80-90
Как инженер инженеру могу сказать, что в этом случае лично для меня очевидно - поля рассеяния не имеют никакого отношения к этой ЭДС, ну а насчет механизма передачи энергии из одного проводника в другой можно только строить догадки..
Были времена, мужики, например, как-то вот так писали о похожем:
Ieronim Пост: 126132 От 07.Aug.2008 (21:04)
Если взять два провода параллельно(слева) то получится трансформатор 1:1 для высоких частот.
Что бы частоты снизить, надо увеличить индуктивность, например насадить тороидальный сердечник с очень хорошим мю.(справа)
Вот вместо сердечника у изобретателя эта самая приблуда. Какая, пока непонятно.
Молодец мужик, что-то интересное придумал
Или вот так:
Судя по фотографии - обычный широкополоснй трансформатор с коэффициентом передачи 1:1. На первичку (первичка - это металлический каркас) намотан магнитомягкий материал, вторичка продета в первичку. Сто лет применяется в радиосвязи в выходных каскадах и драйверах, только вместо ленты магнитомягкого материала используется феррит (рабочие частоты от 1МГц и выше). Для минимизации индуктивности рассеяния обмоток, советую автору сложить рядом две таких конструкции, при этом получится трансформатор, так называемый "бинокль". Обычная классика, которая окружает нас всюду...smile
Внутри него магнитного поля и не должно быть, ведь оно сконцентрировано в витом сердечнике снаружи.
.. - сигнал на выходе в ней будет всегда одинаков!
