Post:#280185 Date:18.12.2010 (23:53) ... Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
Ingener Пост: 283882 От 11.Jan.2011 (00:01)
NNN, предложение мысленно "разомкнуть" сердечник и представить подобный тест например с ферритовым стержнем противоречит основной идеологии эксперимента!
У стержня по классике признается наличие полюсов.
У тора полюсов НЕТ!! (ну не должно быть)
Так получается, что есть?
Только "состыкованы" в диаметрально противоположной от обмотки точке сердечника?
PS - чуть забегая вперед, - если положить катушку на сердечник (чтобы ее ось была перпендикулярна радиусу тора) и двигать по сердечнику по кругу, то фаза нигде НЕ переворачивается.
Вот еще загадка...
если положить катушку на сердечник (чтобы ее ось была перпендикулярна радиусу тора) и двигать по сердечнику по кругу, то фаза нигде НЕ переворачивается.
Это именно то, что я и хотел сказать!
Если ось измерительной катушки будет параллельна "линиям" поля в сердечнике, то ни каких "нулевых" точек в наведении ЭДС не будет..
А вот если ортогонально - то будет!
И еще, я ведь говорил не о размыкании сердечника и использовать ферромагнитный стержень...
Я говорил, то, что бы Вы мысленно представили, что сердечника, просто нет совсем, а есть только одна катушка...
И разрисовали в уме или на бумаге "расположение силовых линий" поля.., как они будут расположены в пространстве, относительно этой катушки...
И тогда сразу станет понятно, где и как должна наводится ЭДС в ортогональной катушке.
MSN Пост: 283883 От 11.Jan.2011 (00:03)
to NNN
Ну то что напряженность например в воздушном зазоре больше в Мю раз чем в магнитопроводе, говорит и классика. А феррит это не сплошной кусок железа, а спечённые кусочки оксида металла и керамики. Если бы поле было исключительно внутри сердечника, то как бы наводился ЭДС на вторичке трансформаторов ?
Об этом я тоже, уже давно говорил, там же..., как наводится ЭДС в обмотке, которую МП не пронизывает, а проходит только в "дырке от бублика" а сам проводник, как бы и не пронизывает?..., но все не так.., а по другому.
NNN, если правильно понял, предлагается выкинуть сердечник и представить вместо него классическую картину линий напряженности поля?
НО, тогда, если бы мы перемещали по ним катушку съема как по тору (на схеме), то фаза не менялась бы на всем маршруте - ведь линии всегда пересекают съемную катушку в одном направлении - ??
Ingener Пост: 283891 От 11.Jan.2011 (00:33)
NNN, если правильно понял, предлагается выкинуть сердечник и представить вместо него классическую картину линий напряженности поля?
НО, тогда, если бы мы перемещали по ним катушку съема как по тору (на схеме), то фаза не менялась бы на всем маршруте - ведь линии всегда пересекают съемную катушку в одном направлении - ??
отлично, все верно нарисовал!
Ты пишешь: НО, тогда, если бы мы перемещали по ним катушку съема как по тору (на схеме), то фаза не менялась бы на всем маршруте - ведь линии всегда пересекают съемную катушку в одном направлении
Но ты нарисовал, это поле только в одной плоскости...
А катушка то отрогональна... Такое поле (ортогональное, в нарисованной плоскости) вообще не должно наводить в катушке ЭДС..
Разрисуй поле в 3 измерениях, сразу, четко увидишь, где будет наводится ЭДС, а где не будет.
В твоих экспериментах выше:
В первом случае катушка отрогональна тору, а во вторм параллельна "тору", который мы сейчас мысленно убрали.. И, оказывается, теория полностью совпадет с твоими опытами!
Кстати говоря, может мы зря зациклились на магнитном поле?
Есть же еще электрическое поле
учитывая довольно слабый сигнал в катушке...
Если же вернуться к магнитному потоку в торе - такое поведение катушки очень хорошо объясняется наличием двух встречных потоков в половинках тора - часть потока отходит в сердечник катушки и наводит в ней ЭДС. Соответственно, в каждой половине тора своя полярность потока.
Но тогда нужно согласиться с наличием все-таки зоны столкновения потоков...то есть, полюсами....
Ingener Пост: 283894 От 11.Jan.2011 (00:49)
Кстати говоря, может мы зря зациклились на магнитном поле?
Есть же еще электрическое поле
учитывая довольно слабый сигнал в катушке...
Может и зациклился...
А сигнал и будет слабым! Я ведь писал, катушка ортогональна, поле вне сердечника в 2000 раз слабее, чем в сердечнике...
Так. что все вроде логично.
Если у тебя собрана эта установка, пожалуйста, проверь следующее:
(У меня в свое время, когда сам подобные вещи мерял, почему то не пришли мысли...)
Пожалуйста, расположи катушку параллельно тору (как ты делал, и говорил, что ЭДС не меняется от положения на сердечнике).
Далее, нужно намотать измерительную катушечку на самом торе, так, что бы она могла свободно по нему двигаться..
Заметь начало и конец обмоток в одной и другой катушке.
И по всему тору измерь именно, направление ЭДС, в катушке на торе и в катушке вне тора..., я думаю, что они будут противоположны... Одно не могу утверждать..- вблизи самой генераторной катушки они могут стать синфазны..., но я не совсем уверен.. Катушка вне тора должна располагаться в плотную к сердечнику.
А так думаю, что в катушке на торе ЭДС будет противоположна от ЭДС в измерительной катушке, когда она находится очень близко к сердечнику.
Вблизи самой генераторной катушки - ЭДС в катушке на торе и ЭДС в катушке вне тора, возможно будет одинакова по направлению (величину ее не учитывать!, она будет оч сильно отличаться). Далее, если позволяет чувствительность осциллографа, померь, изменяется ли направление ЭДС в измерительной катушке вне тора при удалении от него.
Но, измерительная катушка вне тора не должна содержать ферромагнитный сердечник, хотя, я предполагаю, что и с сердечником, эффект будет такой же...! Но желательно проверить так и так..
Я предполагаю, что вблизи самого сердечника, ЭДС в катушке вне тора и в катушке на торе будут противопожны (эти измерения должны проводится немного удаленно (вдоль сердечника) от генераторной катушки).
А вот при удалении катушки от сердечника (перпендикулярно ему, и не меняя ориентации катушки), ЭДС в ней, должна уменьшаться, потом превратится в ноль, а потом изменить свое направление и станет синфазной с ЭДС в измерительной катушкой на сердечнике.. Только ее амплитуда уже будет маленькой... Но пока важен сам факт этого! А не его количественные результаты.. Так ли это, или нет?
Измерительная катушка на сердечнике, должна располагаться под измерительной катушкой вне сердечника..
PS - чуть забегая вперед, - если положить катушку на сердечник (чтобы ее ось была перпендикулярна радиусу тора) и двигать по сердечнику по кругу, то фаза нигде НЕ переворачивается.
Вот еще загадка...
Отгадка до безобразия проста. Переворачивается контрольная катушка.
В данном случае , полностью согласен с NNN , не пойму почему не поняли друг друга в вопросе индукции от ускорения при вращении магнита. Ingener , чтоб не возникало загадок, пользуй правило буравчика..., безсбойный инструмент.
Если же вернуться к магнитному потоку в торе - такое поведение катушки очень хорошо объясняется наличием двух встречных потоков в половинках тора - часть потока отходит в сердечник катушки и наводит в ней ЭДС. Соответственно, в каждой половине тора своя полярность потока.
Но тогда нужно согласиться с наличием все-таки зоны столкновения потоков...то есть, полюсами....
Пока можно согласиться лишь с неверным толкованием полученных экспериментальных данных.
street Пост: 283904 От 11.Jan.2011 (02:21)
Отгадка до безобразия проста. Переворачивается контрольная катушка.
Конечно проста, настолько, что нам, смертным, не понять
"катушка переворачивается" - физически она не переворачивается, как видим, но если фаза сигнала в ней меняется - значит "переворачивается" внешнее воздействие. Значит, свойства поля тора неоднородны по окружности и есть точки отсутствия этого воздействия - своеобразные полюса
street Пост: 283904 От 11.Jan.2011 (02:21)
Пока можно согласиться лишь с неверным толкованием полученных экспериментальных данных.
Ждем "верного толкования" с применением правила буравчика
Если контрольную катушку сделать в виде обмотки прямо на сердечник - 100% фаза в ней не будет меняться по всей окружности тора, иначе не работали бы трансформаторы на таком сердечнике
Если катушку использовать отдельную и положить ее сверху на сердечник (витки в той же плоскости остались) - то движение по кругу также не меняет фазу.
Как предлагает NNN - отводить катушку в таком положение на разные расстояния - пока не пробовал.
Видимо для постановки всех точек над i нужно подобрать условия аналогичного результата на обычном стержне. Тогда будет понятно, как эти результаты трансполировать на тор.
Однако один вывод уже однозначен - магнитный (или какой-то еще) поток по окружности тора не является полностью однородным.
Если катушку использовать отдельную и положить ее сверху на сердечник (витки в той же плоскости остались) - то движение по кругу также не меняет фазу.
Что на сердешном , что сверху положить..., качественных изменений нет.
движение по кругу также не меняет фазу.
Зато меняет положение катушки относительно задающей..., контрольная переворачивается... Я там точки начала обмоток пометил.
Буравчик в помощь..., вопросов поубавиться в разы..., у силовых линий тож есть направление... И направление их движения...
Однако один вывод уже однозначен - магнитный (или какой-то еще) поток по окружности тора не является полностью однородным.
По напряжённости , в обсуждаемом варианте - само собой. Есть древние сварочники с таким способом регулирования выхода.
По направлению силовых линий(полюсам) - всё как дядьки в париках нам рассказали...
Не путай знак ЭДС и знак полюса магнита. Эдс - это динамика полюса относительно объекта в котором ЭДС. Напряжённость полюса может быть больше или меньше ..., полюс тот же , а знак ЭДС будет разный.
Индукция , мать её...
MSN Пост: 283881 От 10.Jan.2011 (23:57)
а можешь провести опыт с двумя катушками на кольце ?
ОК
вот что вышло
при встречном включении катушек образуется 2 сектора и 2 точки перехода фазы (на обмотках накачки). Амплитуда сигнала 20В
при согласованном включении катушек накачки образуется 4 сектора и 4 точки переворота фазы. Две из них на обмотках, две - посередине между ними.Сионал очень слабый (около 2В)
PS - амплитуды мерились после приведения генератора к одинаковому току потребления (регулировкой скважности)
Ответ NNN
фаза сигнала на намотке сердечника и на прислоненной сверху "лежа" вдоль тора катушке на ферритовом стержне - совпадают.
Фаза на воздушной катушке, также приложенной сверху - обратная.
Все катушки намотаны в одну сторону, щуп подключался одинаково
Отведение катушки от сердечника не переворачивает фазу
