Post:#280185 Date:18.12.2010 (23:53) ... Особые свойства приписывают тороидальному трансформатору. В том числе отсутствие внешнего магнитного поля, генерацию т.н. скалярного и пр.
Один из опытов - попытка выяснить наличие и знак полюса магнитного поля снаружи тороида с обмоткой. [ссылка]
Ток постоянный. Смена полярности тока или магнита ничего не меняет - эффект всегда одинаков - ослабление взаимодействия сердечника с внешним магнитом.
Ingener Пост: 283615 От 09.Jan.2011 (13:41)
Получается, что механическая вибрация феррита вызывает появление магнитного потока?
Несомненно... вот использовать это проблематично...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
tera Пост: 283627 От 09.Jan.2011 (14:14)
У ферритов если он из магнитомягкого материала кпд наибольший 50-60 кгц. Резонанс тора с минимальными потерями. А у него яма вылезла в другом месте.
Ивините, чо влез, у меня подобные (что на видео) эффеты были уже давно..
Только тогда я эксперментировал с феррорезонансом.
на видео не понятно, феррорезонанс ли это... Как запитывалась обмотка? Если через разделительный кондесатор, то можно и предположить подобное..
В феррорезонансе, нужна не только индуктивность, а и емкость.., последовательный контур.
Так вот, при появлении феррорезонанса, сердечник очень сильно начинает издавать звук и чуть ли не "скачет на столе"..
Так, что там явно есть магнитострикция.., подобное и на виде с линейкой..
Вот сслочка,для тех, кто не заком с явлением феррорезонанса: [ссылка] blabsoft.com/articles/ferbook/ferrorezonanc_naprazhenii.htm
tera Пост: 283627 От 09.Jan.2011 (14:14)
У ферритов если он из магнитомягкого материала кпд наибольший 50-60 кгц. Резонанс тора с минимальными потерями. А у него яма вылезла в другом месте.
Ивините, чо влез, у меня подобные (что на видео) эффеты были уже давно..
Только тогда я эксперментировал с феррорезонансом.
на видео не понятно, феррорезонанс ли это... Как запитывалась обмотка? Если через разделительный кондесатор, то можно и предположить подобное..
В феррорезонансе, нужна не только индуктивность, а и емкость.., последовательный контур.
Так вот, при появлении феррорезонанса, сердечник очень сильно начинает издавать звук и чуть ли не "скачет на столе"..
Так, что там явно есть магнитострикция.., подобное и на виде с линейкой..
Вот ссылочка, для тех, кто не знаком с явлением феррорезонанса: [ссылка]
несколько еще дополнений, раз кто-то все-же интересуется темой
- ЭДС от всплеска на осциллограмме всегда той же полярности, что и выброс ЭДС самоиндукции (то есть в противофазе к импульсу накачки)
- на кольцах даже одного типоразмера частота эффекта немного различается, и кстати сила тоже - отсюда вывод - вряд ли возможно использовать сборный сердечник
- однотипные кольца могут также вести себя по-разному в плане звука - одно сильно шумит (шипение-треск), второе тихое - при нахождении в режиме стрикции
- плавное изменение частоты приводит к "ползанию" всплеска влево-вправо по осциллограмме ( в узком диапазоне около 150Гц)
- на кольце малых размеров (36мм) выявилось несколько частот проявления эффекта, с ростом частоты количество "горбиков" может увеличиваться - было до трех
- мощность накачки не влияет, появление эффекта определяется только частотой
на очереди проверка предположения о воздействии ВЧ поля от искрового промежутка на свойства феррита в режиме стрикции (если этот режим свидетельствует о некоем "повороте доменов" в феррите)
Ingener Пост: 283831 От 10.Jan.2011 (20:12)
- ЭДС от всплеска на осциллограмме всегда той же полярности, что и выброс ЭДС самоиндукции (то есть в противофазе к импульсу накачки)
Ну это так всегда и есть - выброс самоиндукци всегда противоположен импульсу накачки..., НО! это напряжение, а вот ток самоиндукции имеет одно и то же направление.
- на кольцах даже одного типоразмера частота эффекта немного различается, и кстати сила тоже -
Естественно, в каждом кольце будут свои параметры
- плавное изменение частоты приводит к "ползанию" всплеска влево-вправо по осциллограмме ( в узком диапазоне около 150Гц)
У меня явлеие феррорезонанса тоже было в очень узком диапазане..
И еще очень интересный момент - максимум получается при повышении частоты, до определенного предела.. Т.е. сначала подходим по частоте снизу - видим начало феррорезонанса, повышаем частоту, получаем максимум вибрации и вых. на измерительной катушки. Потом выключаем все это. Опять включаем с теми же параметрами генератора и всего остального.., феррорезонанса нет..., сижаем частоту генератора (немного) и опять начинаем повышать - видим (и слышим) - феррорезонанс начался, продолжаем (потихоньку) повышать частоту - феррорезонанс увеличивается раза в 2-3, и потом (при дальнейшем повышении частоты) скачкообразно пропадает..
Может у тебя тоже феррорезонанс? есть в схеме включения генератора и обмотки емкостя?
- на кольце малых размеров (36мм) выявилось несколько частот проявления эффекта, с ростом частоты количество "горбиков" может увеличиваться - было до трех
То же наблюдал подобное, но не 3 частоты. а 2.. просто может быть несколько резонансов..
- мощность накачки не влияет, появление эффекта определяется только частотой
Ну я зависимость от мощности не исследовал, ничего конкретного сказать немогу..
Единственное- могу сказать, что сердечник, при феррорезонансе, должен входить в насыщение!
Может, все таки, феррорезонанс...?, подумай есть ли в цепи емкость (неучтенная, последовательно включенная).
Продолжаем мучить бублик
По классике в торе получаем однородный кольцевой поток
Значит свойства среды по всей длине тора должны быть однородными
Но откуда тогда берутся "мертвые точки" в зоне обмотки и диаметрально противоположной ей?
И почему в двух "полуТОРиях" имеем противоположные фазы сигнала в катушке съема?
обмотка накачки - подключена к однотактному генератору.
От частоты ситуация не зависит. К тому же, точки переворота фазы - в зоне обмотки и строго диаметрально противоположно ей. То есть видна однозначная симметрия эффекта...Да и амплитуда сигнала между нулевыми точками стабильна
Ingener Пост: 283877 От 10.Jan.2011 (23:09)
Продолжаем мучить бублик
По классике в торе получаем однородный кольцевой поток
Значит свойства среды по всей длине тора должны быть однородными
Но откуда тогда берутся "мертвые точки" в зоне обмотки и диаметрально противоположной ей?
И почему в двух "полуТОРиях" имеем противоположные фазы сигнала в катушке съема?
обмотка накачки - подключена к однотактному генератору.
Еще раз РЕСПЕКТ!
Это все по классике, и не по классике, одновременно...
По классике - МП находится только внутри торообразного сердечника, вне его - поля почти нет, только поле рассеяния, но классика говорит, что в торе, поле рассеивания минимально...
Я уже давно говорил, что МП внутри сердечника, это только индукция поля в сердечнике, возникающая от напряженности магнитного поля от тока в катушке... (это было уже давно мной высказано, в ветке - "Магнитное поле - большая загадка"...)
Классика говорит, что поле в торообразном сердечнике сосредоточено в основном только внутри сердечника.
А вот наружи этого сердечника - есть и всегда была напряженность МП от проходящего тока в обмотке..., именно она (но и не только.) и наводит индукцию в сердечнике - котороя в 2000 раз будет больше, чем индукция в воздухе (впомните проницаемость сердечника и формулу индукции МП)..
Вот и получается, что в воздухе есть напряженность МП от катушки..
И если ты меряешь катушечкой, ОРТОГОНАЛЬНО расположенной к генереторной катушке, то, что бы все понять, почему именно так происходит, как ты показал на видео - выбрось из головы сердечник, разрисуй по классике, как должны идти "линии" напряженности МП от катушки с током, без сердечника..
И думаю, что тогда все четко станет на свои места... и вопросов больше не возникнет!
Почему (именно вблизи катушки), ортогональная измерительная катушка с разных сторон показывает пртивофазный сигнал, почему, на равном удалении от сторон генераторной катушки - в измерительной катушке ничего нет (не забывайте, она расположена ортогонально)...
И это можно увидеть не только над сердечником (по средине его - на равном удалении от сторон генераторной катушки), а и с другой стороны, где нет сердечника вообще..., эффект будет одинаков!
Только с другой стороны, такую же амплитуду сигнала Вы увидите, намного, на более близком расстоянии от катушки... , сердечника то ведь нет...
А почему в воздухе, именно ОКОЛО СЕРДЕЧНИКА индуцируется МП более , чем вне сердечника?..., чтитайте посты 4-5 летней давности (может и больше, уже не помню) в ветке, которую я назвал выше, там я это уже высказывал, да и повторялся уже в других ветках..
Так, что Инженер поставил отличный опыт! Благодарен.
а можешь провести опыт с двумя катушками на кольце ?
первая, так как у тебя. вторая диаметрально противоположна там, где тоже происходит переворот фазы. Включение согласно-последовательно, можно попробовать и согласно-встречное включение, но в последнем случае будет сильное уменьшение индуктивности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
NNN, предложение мысленно "разомкнуть" сердечник и представить подобный тест например с ферритовым стержнем противоречит основной идеологии эксперимента!
У стержня по классике признается наличие полюсов.
У тора полюсов НЕТ!! (ну не должно быть)
Так получается, что есть?
Только "состыкованы" в диаметрально противоположной от обмотки точке сердечника?
PS - чуть забегая вперед, - если положить катушку на сердечник (чтобы ее ось была перпендикулярна радиусу тора) и двигать по сердечнику по кругу, то фаза нигде НЕ переворачивается.
Вот еще загадка...
to NNN
Ну то что напряженность например в воздушном зазоре больше в Мю раз чем в магнитопроводе, говорит и классика. А феррит это не сплошной кусок железа, а спечённые кусочки оксида металла и керамики. Если бы поле было исключительно внутри сердечника, то как бы наводился ЭДС на вторичке трансформаторов ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ingener Пост: 283882 От 11.Jan.2011 (00:01)
NNN, предложение мысленно "разомкнуть" сердечник и представить подобный тест например с ферритовым стержнем противоречит основной идеологии эксперимента!
У стержня по классике признается наличие полюсов.
У тора полюсов НЕТ!! (ну не должно быть)
Так получается, что есть?
Только "состыкованы" в диаметрально противоположной от обмотки точке сердечника?
PS - чуть забегая вперед, - если положить катушку на сердечник (чтобы ее ось была перпендикулярна радиусу тора) и двигать по сердечнику по кругу, то фаза нигде НЕ переворачивается.
Вот еще загадка...
А ты питаешь от импульсного генератора ? Есть возможность запитать от синуса ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
