[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.597
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
tuffatore | Post: 643421 - Date: 01.10.19(19:50)
dedivan Пост: 641110 От 15.Sep.2019 (13:21)
СовсемДикий Пост: 641105 От 15.Sep.2019 (12:34)
выявить закономерности и написать формулы. И всегото.

Поэтому нужно или расписание- таблицу или высчитывать по предыдущим сигналам.



Задемфированная педаль газа связанна не с таким же подходом современных производителей? Сначало жмем педаль, считается по формулам, потом только реализуется с задержкой. Как раньше, по таблицам, раз-и готово не получится?

dedivan | Post: 643423 - Date: 01.10.19(20:00)
tuffatore Пост: 643421 От 01.Oct.2019 (19:50)
Как раньше, по таблицам, раз-и готово не получится?

Так сейчас камни считают быстрее чем старые из таблицы выковыривают.

TriCore- 32х битный суперскалярный проц, с ДСП и ФПу кроме этого еще 32х битный однотактовый процессор ввода вывода все это на 133 МГц работает и память на кристалле. Это даже в простеньких Январях ставят.

Сравни с 51 ядром-8 бит и 1 мгц.


_________________
я плохого не посоветую
PavelNik | Post: 643945 - Date: 05.10.19(08:17)
dedivan Пост: 643423 От 01.Oct.2019 (20:00)
tuffatore Пост: 643421 От 01.Oct.2019 (19:50)
Как раньше, по таблицам, раз-и готово не получится?

Так сейчас камни считают быстрее чем старые из таблицы выковыривают.

TriCore- 32х битный суперскалярный проц, с ДСП и ФПу кроме этого еще 32х битный однотактовый процессор ввода вывода все это на 133 МГц работает и память на кристалле. Это даже в простеньких Январях ставят.

Сравни с 51 ядром-8 бит и 1 мгц.

январь 7.2 - лучшее что было.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
PavelNik | Post: 643946 - Date: 05.10.19(08:21)
В отличие от 5.1 там есть фазированная искра на каждый цилиндр, и впрыск топлива.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
PavelNik | Post: 643947 - Date: 05.10.19(08:22)
бош 797- гавно

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
Kasper | Post: 644256 - Date: 06.10.19(22:10)
ладно бош, я вот столкнулся… на эванду 2л 2005г автомат, поставили itms-6f (ланосячие)
так без датчика фаз вкошачили. в итоге попарно-паралельный впрыск. ужос.

_________________
Думать, привилегия умных!
PavelNik | Post: 644268 - Date: 07.10.19(00:26)
Kasper Пост: 644256 От 06.Oct.2019 (22:10)
ладно бош, я вот столкнулся… на эванду 2л 2005г автомат, поставили itms-6f (ланосячие)
так без датчика фаз вкошачили. в итоге попарно-паралельный впрыск. ужос.

попарно-паралельный впрыск такаяже хрень как попарно параллельная искра на модуле зажигания. январь 5.1 поетому и не считаю норм ЭБУ. Январь 7.2(16клапанный) может и искру на каждый цилиндр и впрыск индивидуальный, и простота настройки прошивки имеется. Поэтому он лучший на мой взгляд, из бюджетных решений. Плохо что эти блоки сняли с производства.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
dedivan | Post: 644274 - Date: 07.10.19(06:33)

Январь 7.2(16клапанный) может и искру на каждый цилиндр и впрыск индивидуальный, и простота настройки прошивки имеется. Поэтому он лучший на мой взгляд, из бюджетных решений.


Так это и есть классический МК-51, именно он работает по таблицам, которые можно просто вытащить из прошивки и поправить как тебе нужно.
Но табличное управление не самое оптимальное. Поэтому и перешли на более сложные и производительные камни.
Самый распространенный сейчас это Инфинеон ТС1724 тот самый ТриКор.
Он работает не по таблицам, а вычисляет на ходу все нужные задержки и опережения.
Для этого у него есть не только обычный процессор но еще и сопроцессор с плавающей точкой.
Естественно, что его перепрошивка кардинально отличается от классичского.
Там нужно не таблицу менять, а алгоритм вычисления.
Так в нем еще и третий процессор есть, который занимается приемом сигналов с датчиков и управлением исполнительными механизмами.
И прошивка у него не во внешней памяти, а внутри, да еще иногда и шифруется.
Алгоритм уже защищен.
Можешь только свой новый придумать.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 644283 - Date: 07.10.19(09:37)
Kasper, просьба - по возможности фиксируй в машинах тип мотора:
1. Расход топлива на Холостом Ходу л/час(и обороты ХХ)
2. Положение дроссельной заслонки %(обычное и относительное)
или количество шагов у клапана холостого хода.
3. Расход воздуха грамм/секунду(или кг/час).
4. Разрежение во впускном коллекторе(иногда 0,37-0,4 говорит,
что пора ремень ГРМ менять, так как он вытягивается и метки уходят)

Пытаюсь построить общую картинку по расходу на ХХ
у бензинок и дизелей на основании данных,
которые читает Car Scanner.
Пока Део Ланос не смог прочитать...

- Правка 07.10.19(09:48) - andy8mm
СНК | Post: 644333 - Date: 07.10.19(13:55)
СНК Пост: 640104 От 09.Sep.2019 (19:51)
СНК Пост: 639741 От 05.Sep.2019 (14:15)
Что за провод ВЭ-2?
Толщина 20мкм..


Тонюсенький до пипец.. чуть посильнее дернешь и фсе..


Теперь бы еще и припаяться..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
PavelNik | Post: 644760 - Date: 09.10.19(01:39)
dedivan Пост: 644274 От 07.Oct.2019 (06:33)

Январь 7.2(16клапанный) может и искру на каждый цилиндр и впрыск индивидуальный, и простота настройки прошивки имеется. Поэтому он лучший на мой взгляд, из бюджетных решений.


Так это и есть классический МК-51, именно он работает по таблицам, которые можно просто вытащить из прошивки и поправить как тебе нужно.
Но табличное управление не самое оптимальное. Поэтому и перешли на более сложные и производительные камни.
Самый распространенный сейчас это Инфинеон ТС1724 тот самый ТриКор.
Он работает не по таблицам, а вычисляет на ходу все нужные задержки и опережения.
Для этого у него есть не только обычный процессор но еще и сопроцессор с плавающей точкой.
Естественно, что его перепрошивка кардинально отличается от классичского.
Там нужно не таблицу менять, а алгоритм вычисления.
Так в нем еще и третий процессор есть, который занимается приемом сигналов с датчиков и управлением исполнительными механизмами.
И прошивка у него не во внешней памяти, а внутри, да еще иногда и шифруется.
Алгоритм уже защищен.
Можешь только свой новый придумать.

Зачем вычислять что 2Х2=4 , если ето можно взять из таблицы?

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
dedivan | Post: 644770 - Date: 09.10.19(07:40)
PavelNik Пост: 644760 От 09.Oct.2019 (01:39)

Зачем вычислять что 2Х2=4 , если ето можно взять из таблицы?

Очень даже нужно. Ведь зажигание и форсунки включаются раньше, чем вал придет в контрольную точку вмт, где будет сигнал от датчика.
То есть нужно прогнозировать, предсказывать, когда будет следующая точка и эти предсказания зависят от многих причин.
Таблица не может учитывать их все.
Даже простой алгоритм опережение зажигания в зависимости от оборотов и нагрузки требует трехмерной таблицы. А есть еще температура, нажатие на тапку, величина ускорения.... такую многомерную таблицу даже настольный комп не потянет, не то что мелкий таракан.


_________________
я плохого не посоветую
PavelNik | Post: 644870 - Date: 09.10.19(19:56)
dedivan Пост: 644770 От 09.Oct.2019 (07:40)
PavelNik Пост: 644760 От 09.Oct.2019 (01:39)

Зачем вычислять что 2Х2=4 , если ето можно взять из таблицы?

Очень даже нужно. Ведь зажигание и форсунки включаются раньше, чем вал придет в контрольную точку вмт, где будет сигнал от датчика.
То есть нужно прогнозировать, предсказывать, когда будет следующая точка и эти предсказания зависят от многих причин.
Таблица не может учитывать их все.
Даже простой алгоритм опережение зажигания в зависимости от оборотов и нагрузки требует трехмерной таблицы. А есть еще температура, нажатие на тапку, величина ускорения.... такую многомерную таблицу даже настольный комп не потянет, не то что мелкий таракан.

Сигнал с датчика ДПКВ идет всегда, выглядит он примерно так.
http://mlab.org.ua/images/stories/art/sensors_inductive-holl/1-sensors-inductive-holl.png http://mlab.org.ua/articles/sensors/99-sensors-inductive-holl.html Что там можно прогнозировать, если и так МК знает в какой момент на какой угол повернут коленвал? Чип стоит Siemens Infenion C-509.
8-бит 16 МГц.
https://www.drive2.ru/c/1017250/ Этой производительности с головой хватает даже для определения ускорения замедления коленвала за пол оборота. Ну то есть на каждый цилиндр измеряется скорость ускорения если его нет, значит не было воспламенения смеси и выставляется ошибка пропуск воспламенения в таком то цилиндре. По такому принципу (ускорение замедление КВ) в январь 7.2 даже реализована функция плавного трогания с места.
Про форсунки и ВМТ эт вообще эксклюзивный бред от дядивани. У форсунки есть такая штука как производительность. Форсунке нужно время чтобы открыться, какоето время чтоб закрыться и часть времени она полностью открыта. Так вот, когда она открыта коленвал может два раза проийти ВМТ. Точности даже в 1-2 градуса там хватает выше крыши. Другое дело когда ставят более производительные форсунки и можно успеть впрыснуть в течение одного оборота КВ. Задается такая штука параметром "фаза врыска". Так вот до сих пор спорят как лучше впрыскивать, на открытый впускной клапан или закрытый. Сторонники например впрыска на закрытый клапан утверждают что бенз попадая на горячий клапан испаряется на более мелкие капельки чем при распылении воздушным потоком, что типа дает какуюто прибавку по мощности и экономичности.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
- Правка 09.10.19(20:06) - PavelNik
dedivan | Post: 644882 - Date: 09.10.19(20:46)
PavelNik Пост: 644870 От 09.Oct.2019 (19:56)
Задается такая штука параметром "фаза врыска". Так вот до сих пор спорят как лучше впрыскивать,

Да никто уже не спорит- фазированный впрыск сделан для того, чтобы подавать бензин в конце такта впуска, чтобы он был поближе к свече, лучше смесь загоралась. При этом можно забеднять смесь значительно.
Смесь в цилиндре идет по вихревой траектории при впуске- ловят момент, чтобы она была около свечи в момент зажигания. Тут таблица не помощник.
Она получается слишком многомерной.

_________________
я плохого не посоветую
PavelNik | Post: 644884 - Date: 09.10.19(21:02)
dedivan Пост: 644882 От 09.Oct.2019 (20:46)
PavelNik Пост: 644870 От 09.Oct.2019 (19:56)
Задается такая штука параметром "фаза врыска". Так вот до сих пор спорят как лучше впрыскивать,

Да никто уже не спорит- фазированный впрыск сделан для того, чтобы подавать бензин в конце такта впуска, чтобы он был поближе к свече, лучше смесь загоралась. При этом можно забеднять смесь значительно.
Смесь в цилиндре идет по вихревой траектории при впуске- ловят момент, чтобы она была около свечи в момент зажигания. Тут таблица не помощник.
Она получается слишком многомерной.

Дедушка вы совсем оторвались от реальности со своими высокочастотными осциллографами. В реальности есть такая штука как инерция, она не позволяет реализовать тот бред который гдето там в мечтах и в подкорке головного мозга. Не успеет форсунка впрыснуть всю порцию топлива в конце такта впуска, иногда ей и одного оборота КВ не хватает. А иногда и двух.

_________________
не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 597

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.192 сек