[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.573
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
KomX | Post: 633326 - Date: 30.07.19(12:51)
dedivan Пост: 633292 От 30.Jul.2019 (10:52)
KomX Пост: 633288 От 30.Jul.2019 (09:44)
И если прокладка между креслом и рулём не переключилась заблаговременно на низкую передачу, то это не повод к возведению в ранг неразрешимой задачу нахождения ВМТ.

Все правильно, но разговор был о том, что на любом движке. не только одноцилиндровом, скорость коленвала меняется, просто с прокладкой это наглядно бывает видно.
А меняется она всегда, это зависит от нагрузки напрямую, и если измерять изменение этой скорости (ускорение) то можно и нагрузку вычислить и время когда подойдет ВМТ и опережение.
Все будет точно, потому что это не косвенный параметр, как например разрежение на впуске.
А обычные ЭБУ вычисляют опережение по косвенному признаку и поэтому часто врут. Поэтому их сигнал на искру нам не годится.

Как с тобой тяжело, деда... Гнёшь свою "линию партии" и на аргументы ноль внимания...
Ладно, давай подробно.
Аргумент №1, торможение до ВМТ и последующий разгон (ускорения) сглаживаются работой других цилиндров, маховиком, массой всей трансмиссии и самого автомобиля. Поэтому, мы можем оценивать динамику либо автомобиля в целом, либо мотора с маховиком (отжали сцепление). Каким образом эта динамика определяется косвенно или через чудо-сельсины, - это вопрос второстепенный.
Аргумент №2, у меня есть аж 4-е импульса на включение форсунок. Я так подозреваю (проверю обязательно по принятии решения о переделках), что эти сигналы жёстко привязаны к фазам открытия и закрытия клапанов, - это раз; временной интервала между двумя последовательными импульсами на открытие форсунок даст мне информацию и о частоте вращения вала мотора и о скорости изменения этой частоты (ускорении), - это два; измеренное значение четверти периода (между двумя последовательными импульсами) позволит мне рассчитать момент времени, когда поршень соответствующий форсунке, от которой пришёл второй импульс, будет в ВМТ.
Что ещё можем определить? Из длительности импульса на форсунку можно определить какую смесь пытается приготовить ЭБУ (косвенно информация и о нагрузке, и качестве сгорания смеси). Разность временного интервала между впрыском и рассчитанной ВМТ и интервала между впрыском и искрой с ЭБУ дадут угол опережения, который предлагает ЭБУ. Анализируй, что хочешь!

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan | Post: 633331 - Date: 30.07.19(13:13)
KomX Пост: 633326 От 30.Jul.2019 (12:51)

Как с тобой тяжело, деда... Гнёшь свою "линию партии" и на аргументы ноль внимания...

Дык сам пытаюсь эти косяки решить как можно проще...
А не то что от вредности своей.

Ладно, давай подробно.
Аргумент №1, торможение до ВМТ и последующий разгон (ускорения) сглаживаются работой других цилиндров, маховиком, массой всей трансмиссии и самого автомобиля.

Если бы все так идеально- не глох бы движок от нагрузки.


Аргумент №2, у меня есть аж 4-е импульса на включение форсунок.

Там тоже не все так просто. Вернее бывают ЭБУ упрощенные- где этот сигнал точно привязан к ДПКВ, но буржуи обычно хитрят, для лучшего распыла топлива подбирают момент наибольшего разрежения- это опять вычисляется и плавает. Да еще сам импульс меняется по ширине от педальки. У кого то задний фронт а кого передний... Проверять нужно конкретный модуль.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.07.19(13:13) - dedivan
dedivan | Post: 633334 - Date: 30.07.19(13:21)
Посмотри японские патенты по впрыску- там когда впускной клапан только открывается- скорость потока еще нулевая - впрыск в это время неэффективный.
Вот чуть позже, когда воздух наберет скорость- начинают впрыскивать и поток в цилиндре закручивается и хорошо размешивается.
Так им и это не нравится, хотят еще обеднить смесь, но чтобы зажигалась хорошо- для этого впрыскивают ее перед закрытием клапана- чтобы она была поближе к свече. А это уже почти то же самое, что и вычисление опережения ВМТ.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 633335 - Date: 30.07.19(13:39)
KomX Пост: 633326 От 30.Jul.2019 (12:51)
измеренное значение четверти периода (между двумя последовательными импульсами) позволит мне рассчитать момент времени, когда поршень соответствующий форсунке, от которой пришёл второй импульс, будет в ВМТ.

Этого мало- Тебе же нужно теперь угадать когда будет следующая ВМТ.
Я уже говорил про свой способ- по трем точкам.
запоминаются три предыдущие интервала- измеряются разницы между ними и вычисляется дифференциал по двум разницам и по ним предсказывается следующая точка.
Если разница нарастает- движок ускоряется- если нет- перешел в равномерный режим. Если ускоряется, то и прогнозируемый промежуток будет меньше чем предыдущий измеренный.
Но это вообще то не мой способ- это в математике называется построение гладкой кривой по трем точкам или по первой и второй производной.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.07.19(13:40) - dedivan
KomX | Post: 633339 - Date: 30.07.19(14:14)
dedivan Пост: 633335 От 30.Jul.2019 (13:39)
KomX Пост: 633326 От 30.Jul.2019 (12:51)
измеренное значение четверти периода (между двумя последовательными импульсами) позволит мне рассчитать момент времени, когда поршень соответствующий форсунке, от которой пришёл второй импульс, будет в ВМТ.

Этого мало- Тебе же нужно теперь угадать когда будет следующая ВМТ.
Я уже говорил про свой способ- по трем точкам.
запоминаются три предыдущие интервала- измеряются разницы между ними и вычисляется дифференциал по двум разницам и по ним предсказывается следующая точка.
Если разница нарастает- движок ускоряется- если нет- перешел в равномерный режим. Если ускоряется, то и прогнозируемый промежуток будет меньше чем предыдущий измеренный.
Но это вообще то не мой способ- это в математике называется построение гладкой кривой по трем точкам или по первой и второй производной.

Деда, ты же знаешь что такое цикл в программировании. Вот он (цикл), но с опорой на следующий импульс и даст уточнённое положение ВМТ. Но и уточнённое значение не сильно будет отличаться (в силу инерционности движка и коррекции частоты вращения по длительности между импульсами) от того, что через 1/4 периода от предыдущего.
Приятно, что мы пришли к общему пониманию вопроса.
И таки да! Спасибо за участие в виде японских патентов, но задачи сделать из француза японца я перед собой не ставлю.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 30.07.19(14:16) - KomX
dedivan | Post: 633341 - Date: 30.07.19(14:57)
KomX Пост: 633339 От 30.Jul.2019 (14:14)
сделать из француза японца я перед собой не ставлю.

Да французы еще более хитрожопые бывают....

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 633342 - Date: 30.07.19(14:59)
KomX Пост: 633339 От 30.Jul.2019 (14:14)
Но и уточнённое значение не сильно будет отличаться (в силу инерционности движка и коррекции частоты вращения по длительности между импульсами)

Тупить будет при нажатии на газульку.


_________________
я плохого не посоветую
KomX | Post: 633349 - Date: 30.07.19(15:43)
Поясни, откуда ногу растут у "тупить"?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan | Post: 633351 - Date: 30.07.19(15:48)
Для примера- на карбовых машинках есть вакуумный корректор зажигания.
Сначала нажимается газулька, падает разрежение, меняется опережение и движок раскручивается. У тебя будет наоборот- сначала нужно движок раскрутить, потом эбу высчитает новое опережение, а попробуй раскрутить если опережение неправильное, это и называется тупить- опаздывает реакция на нажатие газульки.



_________________
я плохого не посоветую
KomX | Post: 633356 - Date: 30.07.19(16:17)
Деда, слишком упрощённо подходишь ты к французскому творчеству.
Глянь какой список:
5.2. Система управления двигателем MAGNETI MARELLI 1AP
На всех моделях с двигателями 1,1 и 1,4 л устанавливается система управления впрыском и зажиганием двигателя MAGNETI MARELLI 1AP. Система имеет контур обратной связи, включающий кислородный датчик. Система управляет сбором и сжиганием паров топлива и обеспечивает соответствие всем современным требованиям по нормам токсичности.
Топливный насос, погруженный в топливный бак, подает топливо через фильтр в распределитель топлива. Давление подачи топлива регулируется клапаном, встроенным в топливный насос. На выходе топливного фильтра расположен Т-образный тройник, один конец которого соединен с регулятором давления, а другой — с распределителем топлива. Регулятор поддерживает рабочее давление в распределителе топлива, а избыток топлива по возвратному шлангу сливается обратно в топливный бак.
Электрическая система включает в себя электронный блок управления (ЭБУ) и следующие датчики:
- потенциометр дроссельной заслонки — сигнал в ЭБУ о положении дроссельной заслонки и скорости ее открытия и закрытия;
- датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя;
- датчик температуры воздуха, проходящего через корпус дроссельной заслонки;
- кислородный датчик (лямбда-зонд) — сообщает в ЭБУ информацию о содержании кислорода в составе отработавших газов;
- датчик частоты вращения коленчатого вала — извещает ЭБУ о частоте вращения и положении коленчатого вала;
- датчик абсолютного давления во впускном коллекторе — сообщает ЭБУ о нагрузке двигателя по разрежению во впускном коллекторе;
- датчик детонации — сообщает ЭБУ о раннем зажигании в цилиндрах;
- датчик скорости автомобиля.
Электронный блок управления анализирует сигналы от всех перечисленных датчиков и определяет соответствующий угол опережения зажигания и состав топливовоздушной смеси.
Система управляет холостым ходом с помощью шагового электродвигателя, установленного на дроссельной заслонке. Электродвигатель связан с тягой, которая управляет изменением сечения канала, через который проходит воздух в обход закрытой дроссельной заслонки. Этот же канал используется при холодном пуске двигателя для подачи дополнительного воздуха во впускной коллектор.
ЭБУ управляет системой выпуска отработавших газов и удаления паров топлива.
Если показания какого-либо датчика выходят за пределы ожидаемых значений, то ЭБУ не принимает его сигнал и вместо текущего значения параметра использует записанное в его памяти некоторое постоянное значение. При этом двигатель продолжает работать, хотя и с меньшей эффективностью. При возникновении такой ситуации в комбинации приборов загорается контрольная лампа, а в память ЭБУ заносится соответствующий код неисправности.
Если в комбинации приборов загорелась контрольная лампа, сообщающая о неисправности, необходимо как можно скорее определить вид неисправности. Для этого потребуется специальный прибор, считывающий коды неисправностей и подключаемый к диагностическому разъему ЭБУ.


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan | Post: 633358 - Date: 30.07.19(16:43)
KomX Пост: 633356 От 30.Jul.2019 (16:17)

Глянь какой список:

Понятно, печальный случай, датчик положения распредвала отсутствует, поэтому зажигание двухкатушечное, многоискровку не присобачишь- нельзя на него подавать искры после ВМТ.


_________________
я плохого не посоветую
oooshiva | Post: 633359 - Date: 30.07.19(16:45)
dedivan Пост: 633358 От 30.Jul.2019 (16:43)
KomX Пост: 633356 От 30.Jul.2019 (16:17)

Глянь какой список:

Понятно, печальный случай, датчик положения распредвала отсутствует, поэтому зажигание двухкатушечное, многоискровку не присобачишь- нельзя на него подавать искры после ВМТ.

это надо четыре коммутатора и четыре катушки сооружать

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
СНК | Post: 633360 - Date: 30.07.19(16:49)
Датчик коленвала есть.. причем с ВМТ.

Что еще надо?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 633361 - Date: 30.07.19(16:50)
oooshiva Пост: 633359 От 30.Jul.2019 (16:45)

это надо четыре коммутатора и четыре катушки сооружать

Это само собой, но нет сигнала когда этими четырьмя катушками управлять. Только попарно. А нужно отдельно, или сигнал выбора из пары. Это как раз должен делать ДПРВ, а его нет, экономия.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 633363 - Date: 30.07.19(16:53)
СНК Пост: 633360 От 30.Jul.2019 (16:49)

Что еще надо?

Положение распредвала. Цилиндр один раз зажигается за ДВА оборота коленвала. Нужно знать в каком ты обороте- первом или втором.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 573

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.183 сек