[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.442
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
vdm28 | Post: 395114 - Date: 02.10.12(20:43)
Простой пример батарейка - истощилась все...
А генератор дает электроном ско ко хош и нечего не истощяется...

Виталя | Post: 395115 - Date: 02.10.12(21:01)
dedivan Пост: 395098 От 02.Oct.2012 (20:03)
Чего то в этом супчике не хватает.

Чего? НАПРЯЖЁННОСТИ???

_________________
С ув. Виталий.
street | Post: 395117 - Date: 02.10.12(21:04)
Направления!

_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 395133 - Date: 02.10.12(22:02)
так электроны в магнитном и электрическом поле там дрожат, ..а как ток по проводничку путешествовать начали все дружненько по одному направлению..заторчик стал образовываться, старт-стоп, как тут не нагреться в такой групповой давке а кристалической решетке металла.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.10.12(22:06) - shkaf
dedivan | Post: 395136 - Date: 02.10.12(22:15)
shkaf Пост: 395133 От 02.Oct.2012 (22:02)
как тут не нагреться в такой групповой давке а кристалической решетке металла.

Ты думаешь они через нее продавливаются?
Физики придумали - тонкий слой металла - в несколько атомов- и в него
электрончиками пуляют- авось проскочит насквозь- киловольты нужны
оказалось чтобы проскочил.
А в проводе внутри откуда киловольты?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 395140 - Date: 02.10.12(22:24)
Так свободные электроны там местные.. и коли они там уже есть то им пе надо киловольты коли со всех сторон сбалансированы поля и электроны сами по себе не выпрыгивают из металла в обычном состоянии.
И мы не знаем всех подробностей, но знаем то, что греться до бела проводник ровно на столько, на сколько есть энергии в источнике тока и значит греет энергия источника, а не внутренняя энергия в том проводнике что разогрелся.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.10.12(22:29) - shkaf
andy8mm | Post: 395142 - Date: 02.10.12(22:31)
Издалека Пост: 394930 От 01.Oct.2012 (23:49)
Деда и Андрюха - я вам там конкретные вопросики задал в "нереально"
Или ответиков нет?
Только конкретику попрошу.
Издалека На твоё прошение я написал, ты стер мой пост. Не понял мой ответ - время значить не пришло для понимания.
Годик через три наверно извинишься, если духу хватит.
На счет моего ответа, это тоже труд - скинь его написавшему в личку и удаляй сколько хочешь.
Деда, извини за много букав.
Artem Пост: 394970 От 02.Oct.2012 (06:38)
Издалека Пост: 394881 От 01.Oct.2012 (18:17)
Б. Некий Андрюша здесь провозглашал следующее:
1. топливная смесь от сжатия в бензиновом ДВС сама не воспламеняется.
2. В движке с наноискоркой нагара нет.
3. Температура изолятора свечи ниже так как используемого топлива меньше в разы.

я не Андрюша, но отвечу как сам понимаю вполне стандартные моменты в эксплуатации ДВС...

1. действительно не воспламеняется ТВС от сжатия. Чтоб без расчетов и цифр, то есть наверняка даже книги листать не потребуется чтоб понять, простой пример: померьте компрессию в своём моторе не отключая подачу топлива - компрессометр не делает поджиг, вот маслай стартером пока АКБ не сядет. Или у кого-то так заводится? это еще учти, что объёмное наполнение в таком режиме максимальное (дроссель не ограничивает поступление воздуха) и меряй на горячую, можешь в жару мерить или воздух искусственно греть хоть до сотни градусов.

2. для образования нагара требуется значительный избыток топлива - кислорода в ТВС не хватает дожечь бензин до СО, будет сажа, лак и прочая копоть.. На самом деле вариантов помимо АФР достаточно, например, просто не успело сгореть полностью и потухло (почти также делают уголь для шашлыков), также неисправность форсунки(забита, льёт а не разбрызгивает) к тому же приводит...
А избавиться или не допустить образование нагара - это просто решается и без крутых фронтов: исправная топливоподача, правильная стехиометрия, исправное зажигание и нужный УОЗ при котором будет наиболее полное сжигание ТВС. Вот как раз крутые фронты в "нанозажигании" или хотябы мощная емкостная фаза искры (конденсаторный разряд, о чём ты и сам знаешь) лишь расширяют границы УОЗ при котором можно полностью сжигать ТВС, а также немного снижаются требования к АФР и качеству бензина.
Про другой (бОльший) энергетический выход от многоискрового зажигания с крутыми фронтами (энергия тратящаяся на ионизацию не берется от реакции горения, а ионизация хотябы какого-то пространства в камере сгорания за счет излучения перед пробоем разрядника) я говорить не буду. Потенциал теоретический - увеличение в 5-7 раз, практический если даже будет 2 раза, это уже отлично для того чтоб знать куда копать...

3.1. Температура изолятора свечи в нано.. должна быть меньше, если на электродах не будет дуговой фазы разряда или она (дуга) будет минимальна по времени. Это даже и обсуждать не требуется - всё уже исследовано до нас, даже я это проверял на себе, на своём ДВС, причем и ты тоже - просто забыл. Чтоб вспомнил, смотрим к примеру публикацию www.pulstar.com/pdf/TechPaper_SAE.pdf , в которой рассматривается эффективность снижения индуктивной фазы искры и увеличения ёмкостной. Поставили обостряющий разрядник - сделали более крутой фронт и более короткий соответсвенно. Предприимчивые еврейские пиндосы запихали даже доп ёмкость в свечу после резистора и выёпываются, например, такой видюхойhttp://www.pulstar.com/pulsedpowertechnology.htm .
Опять же возвращаясь к температуре электродов и изолятора, она меньше за счет отсутсвия или минимизации дуговой фазы, при которой просто идет КЗ, выжигания электродов, электросварка(если понятней будет)...

3.2. если сжигать меньше смеси в одном и том же объёме, то будет меньше тепла... Не понимаю, чего в этом нелогичного и непонятного?
Любой мотор сильнее греется под нагрузкой, а нагрузка традиционно это наполнение цилиндров (МАПом меряется).

4. Опять же чтоб принципиально понять про бОльшую энергетику короткого и резкого фронта надо вспомнить кондер и ёмкостную фазу в целом. Какие параметры в наносекундах будут у разных кондеров мне не известно, сам юзаю самодельный в свечном колодце(медь, тефлон в качестве изолятора, ёмкость 50пФ), если можешь померить свои фронты импульса - буду признателен.

Если б я не чувствовал разницу при установке кондера (всего от одного единичного более короткого импульса), я бы наверное тоже скептически был настроен на ожидаемые (сам не юзал, в глаза не видел..) эффекты от нанозажигалки. Где накопить и как так часто выдавать - для меня "тёмный лес", поэтому ничего не скажу по делу...

street Пост: 395094 От 02.Oct.2012 (19:47)
Издалека Пост: 395055 От 02.Oct.2012 (17:20)
Пока ни один из секты не смог объяснить ничего из шапки.
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
Больше.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
Да.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
ну, или отказаться от такового.
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.

Сомнения были изначально. Иначе вопроса не возникло бы.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
В выводах логических построений (..., а не постулатов) утверждается иное...
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме
Нет.
Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация
Нет.
– это нам никак не нужно.
Чтоб ездить - не нужно.
(воздействуем то на весь объём!),
Нет.
и после этого последует тот же взрыв (детонация называется).
Нет.
Почему-то...
и мы имеем фронт горения.
Да.
Дальше почему то предпологается,
Дальше не предполагается, а имеет место быть.
что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь,
Да.
и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси.
Не будет, ибо поглощается на фронте горения.
И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально.
Точно, тлеющий разряд не существует, иллюзия.
Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
Надо, но "...это трудная вода"
Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . .
Если у тебя не получается , это не означает...
Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт?
Хороший вопрос.
И как это практически получить?
Очумелыми ручками.
И сколько на ЭТО надо мощи?
На уровне потерь в цепи... и ёщё чуть.
И где такую мощу взять.
А нехрен её терять.
И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
"Чтоб музыку сыграть, так надобно уменье и уши, ваших понежней"
Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения
Скорость - это не мощность.
что бы ионизировать смесь
Чтобы ионизировать фронт, тупица.
выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания.
Да.
Немного сумбурно получилось . .
Называй вещи своими именами... Без толково...
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Тебе , не станет...Ответил?


dedivan | Post: 395144 - Date: 02.10.12(22:49)
shkaf Пост: 395140 От 02.Oct.2012 (22:24)
и значит греет энергия источника, а не внутренняя энергия в том проводнике что разогрелся.


Ага, значит из источника кто то носить должен энергию в лампочку.

Вот физики и поставили приборчики на входящий в лампочку проводочек и выходящий, и ну мерять скорости электрончиков, их число , ну только что по карманам шмон не провели.
Фигушки- все одинаковые что туда что оттуда идут, и по количеству- по головам - все посчитали- нету излишков.

И че теперь?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 395145 - Date: 02.10.12(22:56)
всмысле что теперь ??? какие излишьки ты с меня спарвляешь ??
Перечитай внимательне я так и сказал что проводничек разогревается до красна ровно настолько на сколько отнимается энергии у источника тока.
shkaf | Post: 395140 - Date: 03.10 (05:24)
греться до бела проводник ровно на столько, на сколько есть энергии в источнике тока

Где ты тут про излишки обнаружил ????

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.10.12(23:03) - shkaf
shkaf | Post: 395146 - Date: 02.10.12(23:07)
dedivan Пост: 395144 От 02.Oct.2012 (22:49)
shkaf Пост: 395140 От 02.Oct.2012 (22:24)
и значит греет энергия источника, а не внутренняя энергия в том проводнике что разогрелся.


Ага, значит из источника кто то носить должен энергию в лампочку.

А вот ты пойди попробуй разореть лампочку без энергии источника тока.
В ветке про ток об этом же говорили уже.
Простой пример спираль лампочки замкнута колечком в колечке крутится постояный магнит, спираль разогреется но не сама по себе а от вращения магнитного поля а на его вращения нужна энергия. Ну и какая нам теперь принципиальная практическая разница коли чтоб разогреть проводник нужно приложить энергию из вне.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.10.12(23:16) - shkaf
dedivan | Post: 395147 - Date: 02.10.12(23:19)
shkaf Пост: 395145 От 02.Oct.2012 (22:56)
Где ты тут про излишки обнаружил ????

Я не про эти излишки, а про то кто их носит?
Источник с энергией в одном месте, а лампочка в другом.
Ну и как энергию доставить из источника в лампочку?
Кто ее доставляет? Ток?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 395148 - Date: 02.10.12(23:30)
dedivan Пост: 395147 От 02.Oct.2012 (23:19)

Я не про эти излишки, а про то кто их носит?
Источник с энергией в одном месте, а лампочка в другом.
Ну и как энергию доставить из источника в лампочку?
Кто ее доставляет? Ток?

Как всегда поле, ток всего лишь следствие и показатель. Чем больше поле магнита, тем больше ток спирали, а от тока спирали величина поля магнита никак не зависит, зато зависит отем механической энергии от вращения магнита.
И это наглядно видно на примере спирали лампочки замкнутым колечком и вращающемся магните внутри спиральки.
Энергия от механического врящения магнита в нагрев спирали передается магнитным полем, другого там нет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.10.12(23:40) - shkaf
dedivan | Post: 395149 - Date: 02.10.12(23:47)
shkaf Пост: 395148 От 02.Oct.2012 (23:30)
Как всегда поле, ток всего лишь следствие и показатель.

Ну вот, а кто про направленное движение зарядов.
Так а почему это поле провод не греет а лампочку греет?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 395152 - Date: 02.10.12(23:56)
dedivan Пост: 395149 От 02.Oct.2012 (23:47)
shkaf Пост: 395148 От 02.Oct.2012 (23:30)
Как всегда поле, ток всего лишь следствие и показатель.

Ну вот, а кто про направленное движение зарядов.
Так а почему это поле провод не греет а лампочку греет?

Да греет и проводник...как говорится где тоньше там и рвется. Да и тут на скифе не один раз уже говорили почему и где больше греет.
Дед, ты же у нас физик вот и раскажи почему от сечения и сопротивления проводника зависит где теплее а где менее.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.10.12(04:52) - shkaf
dedivan | Post: 395182 - Date: 03.10.12(12:17)
Artem Пост: 395167 От 03.Oct.2012 (07:03)
Для общего развития ознакомься с терминами:Крутящий момент, Усредненное и индикаторное давление, Цикл ДВС при подводе тепла на расширении, Зависимость длины плеча от угла поворота.
Конкретно для стандартного мотора ВАЗ цифры и зависимости можешь посмотреть по ссылкеhttp://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/203/1397



Тут вот чего многие не понимают- эта картинка для максимальных оборотов и максимальной мощности.
Поэтому теоретики и кричат- мол у нас такие замечательные ДВСы.
На практике даже спортсмены не всегда сюда попадают.
Даже режим "тапка в пол" не попадает сюда пока максимальные обороты не набрал.


А реально обороты всегда ниже , горение занимает меньший угол и пик давления получается
острым и в самом начале угла КШМ.

Вот этим режимом , где движок находится 99 процентов времени и надо заниматься.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.10.12(12:36) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 442

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.240 сек