[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.439
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
stasis2 | Post: 394203 - Date: 27.09.12(22:03)
вот я решил вас окончательно добить...
бедные смеси склонны к детонации , все вкурсе да ?
И не только бензин , ацетилен взрывает от искры 1-50 , хотя у него самое высокое октановое число .
Так что я скромно полагаю шо так же себя поведёт нюхательная смесь бенза и воздуха и если даже вам удастся завести на ней двигатель (зае .тесь )
то минут через 30 он развалится .
Варианта 2 - раз замедлять горение беедной топливной смеси , два - строить под неё свой двигатель не чувствительный к детонации .


Maximusua | Post: 394205 - Date: 27.09.12(22:09)
stasis2 Пост: 394203 От 27.Sep.2012 (22:03)
вот я решил вас окончательно добить...

Не горячитесь профессор !

andy8mm | Post: 394215 - Date: 27.09.12(23:37)
stasis2, детонация это что такое за зверь? Дед недавно написал условия для детонации и в этих условиях есть сжатие смеси, "опережение зажигания" то есть искра до ВМТ может породить детонацию, искра после ВМТ детонацию никак не создаст(несколько факторов надо сложить, что бы получить детонацию).
За 400 страниц порешили что искрить надо после ВМТ, может почитаешь или лень?
Деда тебя с метлой сейчас погонит к бибизянам.
Варианта 2 - раз замедлять горение беедной топливной смеси
о вкуриваешь помаленьку так и надо поджигать раз 30, глядишь и сгорит всё после ВМТ.

- Правка 27.09.12(23:39) - andy8mm
Fil | Post: 394225 - Date: 28.09.12(04:24)
stasis2 Пост: 394203 От 27.Sep.2012 (22:03)
вот я решил вас окончательно добить...
бедные смеси склонны к детонации .

кто этот вирус под названием "бедная смесь" запустил в эту тему?

Artem | Post: 394228 - Date: 28.09.12(08:14)
stasis2 , ты где такое начитался? Самая быстрая скорость горения у стехиометрической смеси. Бедная смесь горит медленней и менее устойчиво.
Автор этой ветки два года разжевывает (примерно раз 20 точно написал одно и то же разными формулировками на случай, что кто-то не все слова понимает или читает только каждую десятую страницу..), что для максимальной экономии бензина надо подавать смесь, состоящую из 3-х компонентов:
1.бензин,
2.воздух(20% кислорода, 80% рабочее тело),
3.выхлоп(рабочее тело).
Соотношение бензин-кислород надо делать стехиометрическое (альфа в пределах 0,95-1,2), беднее чем 1,2 делать никто тебе не советует лишь по той причине, что кислород будет "жрать" всё с чем встретится.
Сделать смесь бензин-воздух стехиометрической не проблема, особенно если у тебя ДМРВ (МАФ) и инжектор, штатный мозг сделает всё за тебя опираясь на реальные показания ДМРВ и лямбды будет по своим топливным картам определять время открытия форсунок.
Зачем заморочка с третьим компонентом? - чтоб повысить КПД , путём увеличения наполнения цилиндров, здесь нет ничего нового, всё есть в обычных учебниках.
К примеру, грубо говоря, если у мотора СЖ10 и мотор работает с сильно прикрытым дросселем, наполнение 20%, то КПД двигателя снизится с 2-3 раза, поскольку твой мотор в этом режиме соотвествует мотору с СЖ2 при 100% наполнении.
Ипонцы в автошколах своих учат более эффективному и экономичному стилю езды: разгон "уверенный" при открытии дросселя на 60-70% до максимально дозволенной скорости по ПДД, далее режим круиза. Такой разгон экономит в городе 10% горючки супротив более плавного разгона при открытии дросселя 30-40%. Причём попонцев заставляют здавать теорию ДВС и влияние режимов езды на КПД мотора с привязкой к экономичности и экологичности(она тоже кстати лучше). .... только "наши" люди могут удивляться тому, что при езде по холмистой местности у них почему-то расход меньше..
Под бедной смесью в этой ветке подразумевалось ТВС разбавленная рабочим телом (отработанными газами), но сама ТВС готовится в стехиометрии бензин-кислород/воздух. То есть не обеднение ТВС по бензину, а обеднение смеси поступающих в цилиндры именно по ТВС - по горючей топливновоздушной смеси, причем соотношение бензин кислород в цилиндре тоже самое, но количество меньше. Чего здесь не понятного?

- Правка 28.09.12(08:17) - Artem
Artem | Post: 394230 - Date: 28.09.12(08:42)
stasis2 Пост: 394027 От 27.Sep.2012 (12:03)
Редпас , отвечай уже -почему подогрев топлива должен привести к обеднению смеси ?
Плотность бензина не зависит вроде от температуры .
Может снижается его теплотворность ?

обеднения ТВС не будет по нескольким причинам:
1. снижение плотности бензина и как следствие снижение производительности форсунок за одно и тоже время их открытия скомпенсирует лямбда, но она этого не делает, поскольку это не требуется по следующим причинам..
2. при нагреве бензина увеличивается давление паров бензина = увеличивается скорость и степень испаряемости, что в конечном итоге приводит даже к большему содержанию бензина в газообразном виде (в конденсированном виде бензин не горит)
3. немного снижается поверхностное натяжение бензина, что в среднем увеличивает дисперсность распыленного бензина форсунками (меньше капельки по размерам), что повышает удельную площадь испарения бензина и более качественное смесеобразование ТВС

ps если греть "носик" форсунки или использовать имеющуюся спираль соленоида/форсунки для нагрева, то не будет газовых пробок поскольку негде им образовываться и скапливаться.

pps редпас на газе ездит, ему это не актуально, да и подогрев бензина заметный результат даёт только на малых нагрузках (прогрев, ХХ, режим круиза по городу)

Kasper | Post: 394264 - Date: 28.09.12(13:35)
Artem ) и инжектор, штатный мозг сделает всё за тебя опираясь на реальные показания ДМРВ и лямбды будет по своим топливным картам определять время открытия форсунок.


Тут теперь осталась одна проблема, да мозг будет регулировать топливо, но есть НО.

НО заключается в том что форсунки физически не могут впрыснуть меньше определенного количества топлива, это связано больше с ее управлением от мозгов. А нам как раз необходимо это меньше топлива. так что штатное управление форсунками нас не устраивает. Для этой цели ради эксперимента я готовился собрать свои личные мозги, с измененным типом управления форсункой, для обеспечения этого и что немаловажно "стабильного" минимума топлива.

но этот проэкт пока лежит в коробке и в цифровом виде находиться в теме моновпрыск

_________________
Думать, привилегия умных!
- Правка 28.09.12(13:39) - Kasper
dedivan | Post: 394315 - Date: 28.09.12(21:11)
Kasper Пост: 394264 От 28.Sep.2012 (13:35)
НО заключается в том что форсунки физически не могут впрыснуть меньше определенного количества топлива,

Вообще то у буржуев форсунок на все вкусы понаделано.
Даже для лисапедов с поллитрой на сотку.


_________________
я плохого не посоветую
Maximusua | Post: 394326 - Date: 28.09.12(21:30)
Деда Ваня ! Ты как то говорил что в твоей конструкции пар валит "как из паровоза". Т.е отделение воды осуществляется сходу после выхлопного коллектора. Это чтобы остатки легче охладить ?

dedivan | Post: 394330 - Date: 28.09.12(21:42)
Именно именно.

_________________
я плохого не посоветую
Maximusua | Post: 394332 - Date: 28.09.12(21:44)
dedivan Пост: 394330 От 28.Sep.2012 (21:42)
Именно именно.

Спасибо !

shkaf | Post: 394349 - Date: 29.09.12(05:19)

пример красные выхлопные трубы

Это что, если в пламя церковной свечки установить разрядникек с наноискрой, то факел пламений заметно увеличится ???

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.09.12(05:23) - shkaf
Artem | Post: 394351 - Date: 29.09.12(06:50)
Kasper Пост: 394264 От 28.Sep.2012 (13:35)
Artem ) и инжектор, штатный мозг сделает всё за тебя опираясь на реальные показания ДМРВ и лямбды будет по своим топливным картам определять время открытия форсунок.

форсунки физически не могут впрыснуть меньше определенного количества топлива

тебе какая производительность форсунок нужна?
Вот к примеруhttp://turbo-quattro.com/showthread.php?4582-%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%91%D0%9E%D0%A8 с указанием номера, максимальной производительностью при указанном давлении, также сопротивление форсунки (чтоб знать каким током её открывать).
Для моно - вообще не проблема должна быть...

- Правка 29.09.12(06:51) - Artem
Kasper | Post: 394362 - Date: 29.09.12(11:01)
какая конкретно производительность еще не считал, но грубо например форсунки от Сенс инжектор 1.3л какую производительность имеют? вот нам значит нужно в 10 раз меньше.


А еще тут смотрю много знающих людей ответьте на такой вопрос.
В моноинжекторе форсунка стоит за дросселем, и разряжение практически не влияет на количество впрыскиваемого топлива за одно и тоже время открытия форсунки, при условии одинакового давления в топливной системе.

а как же в распределенном впрыске? где из форсунок на холостом ходу буквально разряжение вытягивает бензин?

_________________
Думать, привилегия умных!
dedivan | Post: 394364 - Date: 29.09.12(11:13)
Kasper Пост: 394362 От 29.Sep.2012 (11:01)
из форсунок на холостом ходу буквально разряжение вытягивает бензин?

Давление в топливной магистрали от 3 до6 атм.
Поэтому разрежение +/-0,5 атм особой роли не играет.
Хотя в вылизанных прошивках наверняка и это учитывают.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 439

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.157 сек