[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.434
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
[ссылка] Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
[ссылка] 2. Электрон-2 часть
[ссылка] 3. Электрон-3 часть
[ссылка] 4. Кольцегранная модель строения атома.
[ссылка] 5. Горение-1 часть.
[ссылка] 6. Горение-2 часть.
[ссылка] Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
Artem | Post: 393528 - Date: 25.09.12(06:31)
dedivan Пост: 393523 От 25.Sep.2012 (06:56)
...
Кстати мотористы-гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.

возможно не все люди знают, что по сути бензин через средствами ТНВД и форсунки впрыскивается прямо в камеру сгорания в некоторых конструкциях..
Чтоб было понятней более широкому числу людей протемпературу, лучше рассмотреть ситуацию с установкой ГБО, возможно даже редпас подтянется...
Газ по сравнению с впрыском бензина весьма плохо охлаждает клапана и одна из наиболее распространенных ошибок при установке и настройке ГБО приводит к подгоранию клапанов при последующей эксплуатации...

dedivan | Post: 393529 - Date: 25.09.12(06:52)
redpas Пост: 393526 От 25.Sep.2012 (07:18)
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит...


А значит он уже отнял тепло у воздуха еще во впускном тракте.
И какая у него теперь температура?
Цифры теплоемкости хоть примерно представляешь?
А если без бенза теплый воздух сжимать - какой результат будет?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.09.12(06:56) - dedivan
Artem | Post: 393530 - Date: 25.09.12(07:21)
redpas Пост: 393526 От 25.Sep.2012 (07:18)

в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит нихрена он там изменить не может, ...

еслиб бензин в конденсированном состоянии не был в цилиндре, то у него были бы все шансы сгореть полностью.
redpas , скажи пожалуйста, вот у тебя есть ГБО:
1. CH (ЦэАш) в выхлопе отличается если мотор на бензине и на газе?
2. ЕГТ (температура выхлопа) одинаковая?
3. Опережение на сколько больше на газе по сравнению с бензином?

Шатун | Post: 393544 - Date: 25.09.12(10:09)
Artem Про пневмоподвеску было адресовано тебе, извиняюсь перед Листаттом.
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?
Теория двигателестроения прошла мимо тебя.
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.

dedivan | Post: 393547 - Date: 25.09.12(10:26)
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА,

Как это не было? Пробовали подавать бензин на впуск дизеля
без свечей накаливания и отключенных фосунках- даже не чихает.
Вот когда сам проверишь приходи, поговорим.


_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 393549 - Date: 25.09.12(10:30)
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
Artem Про пневмоподвеску было адресовано тебе, извиняюсь перед Листаттом.
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?
Теория двигателестроения прошла мимо тебя.
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.

Шатун, если тебя почитать, то ты должен располагать технической базой...
Вот и проверил бы здун он или нет...
Построил бы двс со степенью хотя бы 16 или 17 и посмотрел бы...
А вообще есть такой чел Червяков так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14... и ещё несколько человек передали двс так же как и он и тоже довольны...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...

Artem | Post: 393553 - Date: 25.09.12(10:48)
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?

нет, это твоя логика, про VE, СЖ, температуру и давление.
Вопрос тебе, раз мимо тебя двигателестроение никуда не проходило...:
Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18? Какая у обоих моторов температура и давления в пиковых нагрузках?

Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.

и что ты хотел сказать? Прочитай мой пост еще раз, где я упоминал про Ибадуллаева:
Artem Пост: 393111 От 22.Sep.2012 (12:25)
Также если тебе нужны расчеты предельной СЖ, то почитай работы Ибадуллаева, там достаточно много правильных анализов есть...

Я не прошу тебя верить, проверять или применять какие-то чужие предложения, но в здравом уме после анализа фактов можно кое-какие выводы сделать.
Ты думаешь, что я с первого же поста про нано искру заинтересовался её заиметь? Или как только почитав про дагестанца сразуже побежал поднимать СЖ? - неа..., не сразу... и даже не через годик чтения и своих расчетов в этих направлениях...
Опять же Шатун , смотри у меня мотор имеет СЖ10, абсолютное давление в коллекторе к 4000 об становится 1,5бар (мех.нагнетатель стоит). Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации? Кроме бензина ничего не лью (воду, спирты.., присадки), интеркулера нет.

dedivan | Post: 393555 - Date: 25.09.12(10:58)
Artem Пост: 393553 От 25.Sep.2012 (11:48)
Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации?

Это ты не умеешь как шатун опережение выставлять- а то бы давно уже развалился.
Шатун он всегда по книжке делает- написано плюс 15 градусов- и нечего думать.

_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 393556 - Date: 25.09.12(11:01)
dedivan Пост: 393555 От 25.Sep.2012 (11:58)
Artem Пост: 393553 От 25.Sep.2012 (11:48)
Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации?

Это ты не умеешь как шатун опережение выставлять- а то бы давно уже развалился.
Шатун он всегда по книжке делает- написано плюс 15 градусов- и нечего думать.

Ага, Шатун ещё наверное думает что он угол выставляет
на самом деле ВРЕМЯ горения смеси...
и ему не понятно что при увеличении степени сжатия надо меньше времени на горение...

- Правка 25.09.12(11:03) - listattt
dedivan | Post: 393558 - Date: 25.09.12(11:07)
listattt Пост: 393549 От 25.Sep.2012 (11:30)
так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14...
...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...


Ну это кстати не совсем просто. На поршнях есть углубления под клапана.
вот они и не дают зажать. Либо их убирать надо, но тогда все до первой "встречи".

_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 393562 - Date: 25.09.12(11:24)
dedivan Пост: 393558 От 25.Sep.2012 (12:07)
listattt Пост: 393549 От 25.Sep.2012 (11:30)
так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14...
...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...


Ну это кстати не совсем просто. На поршнях есть углубления под клапана.
вот они и не дают зажать. Либо их убирать надо, но тогда все до первой "встречи".

Всё верно, обрыв ремня = загиб

Шатун | Post: 393569 - Date: 25.09.12(12:14)
Artem "Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18"
ЗАВИСИМОСТЬ НЕ ЛИНЕЙНАЯ!!!
Мне учебник переписать и разжевать, или сканы из книги приложить? - Не собираюсь.
Все равно, что считать: при увеличении СЖ на 1 из 90 л.с. получится 100, еще на 1 - 110 ...
Про дополнительные факторы вроде следующих ты видимо не слышал:
Какой бензин?
Какая форма КС?
Какой диаметр цилиндра?
А вот на этот вопрос ответь: ПОЧЕМУ СТАВЯТ НАДДУВ В 1 АТМ. АБСОЛЮТНОГО ДАВЛЕНИЯ СО СЖ 9, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ СЖ ДО 18 НА АТМОСФЕРНОМ МОТОРЕ?

dedivan В какой дизель какой бензин подавался?
Ну а про проточки в поршнях - похоже школьник начитался ТАЗ форумов.
Подавляющее большинство тяжелых дизелей имеют КС в поршне в виде выемки по центру и никаких выемок под клапана при плоской головке. Никаких проблем. Вообще ремень - анахронизм.
Но конечно, только из - за выемок у вас всех ничего не получится, а не было бы их - вот тогда ух... Типа нашел отговорку.

listattt Червяков не сделал ничего выдающегося - увеличил СЖ до 13 (при чистой КС, недопущении перегрева двигателя и соответствующем ОЧ бензина детонации не будет) и сделал зажигание после ВМТ. Чисто голословно продекларировал увеличение мощности на 30%. Верим?
На самом деле на оборотах чуть выше средних будет неполное сгорание смеси - вплоть до 70% вылета в трубу и быстрый прогар выпускных клапанов. ВСЕ.
Во - первых, его 13 не Ибадуллаевские 24. Во - вторых - он всего лишь повторил Ниссановское творение (он это не скрывает), от которого отказался сам Ниссан по выше изложенным причинам.

Я довольно давно плотно был на Ибадуллаевском форуме - ничего там нет. Но впечатлили рассказы "такого честного и законопослушного" ИГА (как его там называют) как он ездит по 7 - 8 часов на ВАЗ 2110 со средней скоростью 180 - 200 км по плохой дороге. Рассказывает так - еду 160 - 170 по хорошей дороге, РАЗГОВАРИВАЮ, не заметил как началась плохая дорога, но ямы пролетел, прибавил скорость до 200 и поехал дальше. А менты - корочки показываю.

Кто вообще был за рулем знает, что нельзя на такой скорости так оживленно разговаривать, что не заметить изменений дороги. Либо Шумахер должен чистить ботинки этому ...здуну, либо он ...здун.

Мне вообще интересно, эту тему кто нибудь кроме нескольких "паяльников" читает?


- Правка 25.09.12(12:17) - Шатун
dedivan | Post: 393571 - Date: 25.09.12(12:32)
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
.
Подавляющее большинство тяжелых дизелей имеют КС в поршне в виде выемки по центру и никаких выемок под клапана при плоской головке. Никаких проблем.

И чего ты этим хотел сказать?
Типа мы не знаем про разницу хода поршня у дизелей и бензиновых?
И будем плакать в задумчивости? У них получается а у нас нет?


_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 393580 - Date: 25.09.12(12:58)
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)

Ты что-нибудь кроме дизелей знаешь?
Хотя, ты и в них не понимаешь нихера...
Наддув ставят что бы повысить мощность и оборотистость двигателя сохраняя компактные размеры, т.к. тупо повышая степень сжатия за счёт хода поршня потеряешь максимальные обороты..
Для этих же целей ставят наддув на дизель...
Или ты видел высокооборотистые дизельные двигатели с большими ходами?
Я нет... максимум что видел 3 тыс оборотов по пределу...

"Ну а про проточки в поршнях - похоже школьник начитался ТАЗ форумов."
Зачем это писать если мы и говорили про вазовский двигатель?

Ты вообще больше похож на колхозника который кроме трактора Т-80 ничего не видел...
Так что про какую разрабтку двигателя с турбонаддувом ты тут плёл? К трактору что ли прикручивал?





- Правка 25.09.12(16:22) - dedivan
Шатун | Post: 393625 - Date: 25.09.12(15:26)
dedivan Разница хода? Причем она здесь? Тут видно люди вообще не понимают, что и зачем в двигателях, а длинноходность и короткоходность воспринимается как изречение всемерной истины из уст водителя паствы.

listattt "Наддув ставят что бы повысить мощность и оборотистость двигателя сохраняя компактные размеры, т.к. тупо повышая степень сжатия за счёт хода поршня потеряешь максимальные обороты..
Для этих же целей ставят наддув на дизель...
Или ты видел высокооборотистые дизельные двигатели с большими ходами?
Я нет... максимум что видел 3 тыс оборотов по пределу..."

После этих слов можно биться в истерике, чего ты видимо от меня добиваешься, доказывая какой ты недоразвитый, но я не на столько впечатлителен.

Наддув ставят для увеличения момента, мощности в нужном интервале оборотов.
СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ НЕ ПОВЫШАЮТ ХОДОМ ПОРШНЯ. Для этого есть камера сгорания. В подавляющем большинстве дизелей СЖ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОБЪЕМОМ ВЫЕМКИ В ПОРШНЕ, именуемой камерой сгорания. Если ее совсем убрать, то при существующей геометрии СЖ приблизится к паре сотен. Так что длинноходность дизелей и их СЖ НЕ ИМЕЮТ КАКОЙ - ЛИБО ЗАВИСИМОСТИ.
Длинноходными дизеля делают по причине необходимости высокого крутящего момента, особенно нужного им на малых оборотах - например при страгивании и разгоне фуры.
Считаем - условно ваш облизываемый ВАЗ 2110 весит полностью груженый около 1300 кг, мощность двигателя 100 лс - 76,9 лс/тонна.
Фура с максимальной нагрузкой на ось 8т, 5 осей, 40 тонн. Дизель 400 л/с - 10 лс/тонна.
Вот ДЛЯ ЭТОГО нужна длинноходность. Бензиновой 10 ке с 13лс под капотом тоже понадобился бы длинноходный движок, ибо длинный рычаг творит чудеса.

Высокооборотных длинноходных двигателей ты не видел, ибо существует понятие скорости поршня - ресурса. Он обеспечивается при скорости поршня не более 20 м/с. Для примера возьмем распространенный трактор Т-80. При ходе поршня 125 мм это значение достигается при 3054 об/мин. Хотя в реальности его обороты ограничены 2200 - 2400 об/мин. Все для ресурса. Турбированная версия выдает ровно такие же обороты. Его можно без турбин раскрутить до 5000 об/мин, но ресурс составит минуты.
Но хотя ты, величайший форумный гений, который очень не любит Т-80(что, папка в детстве заставлял ремонтировать?), можешь продолжать думать, что наддув своим присутствием увеличивает скоростной предел поршня прямопропроционально давлению.

Так что можешь тачать двигатель Ибадуллаева, за что имеешь все шансы получить премию Дарвина. Удачи.

Я по данной тематике больше не обмолвлюсь ни словом. Если кто хотел что - то понять, понял. На остальных плевать.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 434

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт