[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.421
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
Maximusua | Post: 392099 - Date: 17.09.12(21:33)
dedivan Пост: 392097 От 17.Sep.2012 (21:22)
..... тоже вариант....

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

listattt | Post: 392102 - Date: 17.09.12(21:39)
dedivan Пост: 392087 От 17.Sep.2012 (21:06)
Kasper Пост: 392073 От 17.Sep.2012 (20:38)
но я ведь буду использовать покамесь классическую смесь, я не могу ее так забеднить,


Да она и так полностью горит- сколько там СО? меньше процента?
Так что на этом ничего не выиграешь.

Есть ведь много способов забеднения- например сдвинуть чуток
фазы клапанов.
Впускной открывается чуть раньше- выхлопные просачиваются во впуск,
а потом засасываются вместе со свежей смесью.
Вот и разбавил. Причем все автоматом регулируется.
Недостаток- много воды, нет возможности забеднить в 10 раз.
Но и в два уже неплохо, тем более небольшое количество воды-
это в плюс для горения.

Деда, так вроде впускной всегда немного перед ВМТ открывается и выхлоп попадает во впуск...
Или я не прав?


dedivan | Post: 392106 - Date: 17.09.12(21:56)
listattt Пост: 392102 От 17.Sep.2012 (21:39)
Деда, так вроде впускной всегда немного перед ВМТ открывается и выхлоп попадает во впуск...
Или я не прав?

Все правильно, но так стали делать не очень уж давно.
Сначала гонщики а потом уже и все остальные.
Мы тут про это с аквариумом спорили- он как гонщик это объяснял--
мол выхлопные газы по инерции засасывают больше смеси от этого и выигрыш.
Но простые измерения показывают- что расход не растет при этом-
а наоборт снижается- значит не засасывают больше- а наоборот.
Идет разбавление смеси выхлопом и водой.
Но при обычном зажигании таким образом много не разбавишь-
уже не горит смесь полностью. Вот тут и помогает нанозажигалка-
но клапан надо открывать ЕЩЕ РАНЬШЕ чем уже есть.


_________________
я плохого не посоветую
Kasper | Post: 392109 - Date: 17.09.12(22:08)
Деда а вода ведь наоборот время горения увеличивает если я прав?

_________________
Думать, привилегия умных!
dedivan | Post: 392111 - Date: 17.09.12(22:17)
Ну это не совсем линейно- сначала ускоряет- потом замедляет.
Сначала прибавку дает к калориям, потом забирает на испарение.
А между ними есть область где ноль.
Ну и прибавку от ионизации нужно стараться делать больше чем потери,
даже если и равны будут- то все равно выигрыш в потреблении.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 17.09.12(22:17) - dedivan
vdm28 | Post: 392135 - Date: 17.09.12(23:24)
Много интересного можно почерпать из обсуждения, но есть вариант попроще - что нибудь на штатных катушках?
Кстати про СО любопытная табличка...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Artem | Post: 392167 - Date: 18.09.12(08:09)
dedivan Пост: 392009 От 17.Sep.2012 (17:03)
Так что правильно поставлен вопрос- если нужен всего один блок-
дешевле заказать.

Я хочу заказать, но я пока не понимаю:
1.сколько стоит и что стоит(2т$ за исследование/ за разработку/ за блок/ блок+транс(ы)/ миниЭБУ+блок+трансы),
2.какие размеры, требования по монтажу и подойдет ли мне вообще (блок под систему с холостой искрой на 4 горшка или 4 "монотранса", а если 6 горщков или 8, то сколько будет стоять?)


dedivan Пост: 392013 От 17.Sep.2012 (17:20)
Набор ничего не решает- это проще в магазине купить.
Главные затраты- это наладка, проверка- нужны приборы.

Что именно можно готового в магазине купить?
Свечи? - да
Трансформатор? - врядли
Генератор/коммутатор, который будет брать штатный сигнал от ЭБУ и давать нужные импульсы на транс? - врядли
коммутатор + его блок управления (доп. ЭБУ), который сам будет давать нужные сигналы на транс по собственному алгоритму? - точно готового в магазине нет...

если не прав - поправьте.

Установка и наладка на авто - ответственная задача осложнена, но скорее всего осуществиться собственныи силами заказчика в виду территориальной удаленности, к примеру я живу в ТомскЕ (географически примерно по середине РФ), а вы?

Но есть вполне достаточные средства для анализа изменений на авто: штатный ШЛЗ(смотреть кислород в выхлопе), нештатный ЕГТ(смотреть температуру выхлопа), программки для чтения "логов" - смотреть наличие детонации, время открытия форсунок, показание МАФа, углы зажигания...

Какие-то работы готов с удовольствием сделать сам, например могу залить фторопластом "литьевым" (не Ф-4, а Ф-2, который растворяется в кетонах - в ацетоне), потом вакуумировать... Переделеть штекера, разъёмы, сделать и проложить "косу", установить крепления под капотом для блоков. Сварка, резка, формовка, токарные работы - не проблема...
-это к вопросу "базового" набора или к указаниям "при установке требуется обработка напильником"


dedivan Пост: 392097 От 17.Sep.2012 (21:22)
Дак это дагестанский вариант. Уж не помню фамилию.
Вполне рабочий- но там цель несколько другая- повысить мощу.

подозреваю щас про Ибадуллаева (ibadullaev.ru) упоминали?
Вот кстати тоже хотел повысить СЖ с 10 до 14-15 (больше тонкая стенка головы не даст), но это только после искорки и настройки УОЗ "в ноль"

Artem | Post: 392169 - Date: 18.09.12(08:27)
Kasper Пост: 392034 От 17.Sep.2012 (18:34)
кстати остались одиночные трансы, разрабатывались они на 4 тактный двигатель 1транс на 1 свечу, но конструктивно их можно переделать на 1транс на 2свечи.
кому для личных экспериментов могу подсобить, там еще и монтажная плата разведенная с учетом ОС и ПОС а также обратная связь для контроллера отслеживание напряжения на первичке, на платке драйвер полевика и сам полевик

если есть понимание как улучшить (помехи избежать + упростить, что повышает отказоустойчивость), имеется положительный опыт в изготовлении по трансу на свечу, а также присутствует универсальность (подключение транса на 2 горшка), то наверно стоит поразмышлять на счет изготовления на заказ... другими словами - что можете предложить?

Еще интересует размеры трансов... у меня диаметр "свечного колодца" 22мм...

dedivan | Post: 392173 - Date: 18.09.12(10:12)
Artem Пост: 392167 От 18.Sep.2012 (08:09)
Что именно можно готового в магазине купить?
Свечи? - да

Если читал внимательно- то не все свечи пойдут- надо проверять
- нужно оборудование для проверки.

Трансформатор? - врядли

Детали для трансформатора- сердечник, провод.
Но чтобы его надежно сделать- тоже нужно оборудование

Генератор/коммутатор, который будет брать штатный сигнал от ЭБУ и давать нужные импульсы на транс? - врядли

Детали для него самые обычные, а вот чтобы их хорощо спаять,
чтобы не рассыпались на кочке, не перегрелись в пробке в жару,
не отказали на морозе это тоже все надо проверять и нужно оборудование.

Вот этот комплект- блок с трансформаторами и свечами-
поставил по инструкции, поправил что нужно в движке и поехал-
вот за его цену разговор.


Установка и наладка на авто - ответственная задача осложнена,

Это вот уже сам.
Хотя конечно лучше когда изготовитель ставит.
Тут хоть какую то гарантию можно дать от улучшайзеров.
Ведь у многих в этой части уже нахомутоно было.
начиная от приблуд на свечах и кончая левыми прошивками.

_________________
я плохого не посоветую
listattt | Post: 392181 - Date: 18.09.12(10:50)
dedivan Пост: 392173 От 18.Sep.2012 (10:12)
Artem Пост: 392167 От 18.Sep.2012 (08:09)
Что именно можно готового в магазине купить?
Свечи? - да

Если читал внимательно- то не все свечи пойдут- надо проверять
- нужно оборудование для проверки.

Трансформатор? - врядли

Детали для трансформатора- сердечник, провод.
Но чтобы его надежно сделать- тоже нужно оборудование

Генератор/коммутатор, который будет брать штатный сигнал от ЭБУ и давать нужные импульсы на транс? - врядли

Детали для него самые обычные, а вот чтобы их хорощо спаять,
чтобы не рассыпались на кочке, не перегрелись в пробке в жару,
не отказали на морозе это тоже все надо проверять и нужно оборудование.

Вот этот комплект- блок с трансформаторами и свечами-
поставил по инструкции, поправил что нужно в движке и поехал-
вот за его цену разговор.


Установка и наладка на авто - ответственная задача осложнена,

Это вот уже сам.
Хотя конечно лучше когда изготовитель ставит.
Тут хоть какую то гарантию можно дать от улучшайзеров.
Ведь у многих в этой части уже нахомутоно было.
начиная от приблуд на свечах и кончая левыми прошивками.
Деда, на 6 цилиндровый двигатель реально заказать такой комплект?
Если да, то можно приехать к изготовителям для установи на авто?

- Правка 18.09.12(10:50) - listattt
Artem | Post: 392187 - Date: 18.09.12(11:11)
dedivan Пост: 392173 От 18.Sep.2012 (10:12)
Если читал внимательно- то не все свечи пойдут- надо проверять
- нужно оборудование для проверки.

читал, отметил рекомендации как по качеству керамики, так и по толщине слоя керамики, так и про "горячесть", так и про острые грани на электродах, а также про наличие благородных металлов на электродах и ориентацию электродов в камере сгорания.
Резюме: свечи с тонкими/заострёнными электродами (заряд стекает легче), желательно с платиновым покрытием (наиболее сильно выражен эффект ионизации), "самые горячие" - самая толстая и качественная керамика (про температурный режим свечи тоже понятно... если искра правильная, то налета не будет по определению) от сюда электрическая прочность лучше

не запомнилось мне лишь обсуждение влияния резисторов в свечах и в ВВ проводах. Сопротивление растягивает фронты, но на сколько в цифрах сказать не могу, поскольку не чем мерить. От сюда судить о влиянии стандартных резисторов с номиналом 5кОм (бывают "спортивные с 1кОм) на чудодейственные свойства нанозажигалки проблематично, но нутро подсказывает, что надо убирать всё сопротивление....
С этим загвоздка: мне влезут только свечи с шестигранником на 16, а среди них мало ассортимента среди "безрезисторных", причем электрод "плоский, толстый", а также благородных кровей (платина, палладий, хотяб иридий..) свечи даже в каталогах не попадались.
Есть опыт/сравнение для наноискорки "resistor VS non-resistor"?

dedivan Пост: 392173 От 18.Sep.2012 (10:12)
Детали для трансформатора ....

конечно же понятно, что и феррит и провода и изоляцию и тем более элементы в блоке выбираются из имеющегося/существующего ассортимента. Вряд ли кто-то в домашних условиях решит сделать свою марку феррита и спечь свою форму...


dedivan Пост: 392173 От 18.Sep.2012 (10:12)
Вот этот комплект- блок с трансформаторами и свечами-
поставил по инструкции, поправил что нужно в движке и поехал-
вот за его цену разговор.

Еще раз уточню, дабы более предметно было...
За 2k$ предлагаете сделать:
1. Блок для трансов. Питание к нему от борт сети 9-14В? Вход: 2 сигнала от штатного ЭБУ. Выход: на 2 двухвыводные катушки. так?
2. Трансы - 2 двухвыводные катушки, для 4 цилиндрового мотора с "холостой искрой". так?
3. Свечи - проверенные (поставщик и модель) 4шт.
4. ВВ провода (надо ибо катушка не на свече). У меня в оригинале 2 провода по 65-70см, 2 провода по 50-55см(вместе с наконечкиками).

Помехоустойчивость? надо ли фильтры и защиту штатной системы делать?
Ремонтопригодность? если что-нить сгорит, чтоб можно было выпаять и новый поставить (возможно присутствует полная герметизация и неразборность блока например... чесслово не знаю как это будет выглядеть)
Рабочие температуры? бывает за -40 на улице, а бывает пробки и +40...

Artem | Post: 392188 - Date: 18.09.12(11:20)
Присоединяюсь к listattt'у.
Не покидает мысль сменить авто "на побольше", в планах поменяться на 7местную субару, но там мотор 6 цилиндров, 6 сигналов с ЭБУ к трансам...
Универсальность "комплекта" пока непонятна..

dedivan | Post: 392190 - Date: 18.09.12(11:37)
Не, за универсальность речь вообще не идет.
Каждый заказ- считай новая разработка- разные датчики- у кого холлы у кого индуктивные, разные цилиндры, разные ЭБУ- для них надо разные заглушки-обманки,
чтобы он не понял что родных катушек нет и т.д.
Так что цена по минимуму названа.


_________________
я плохого не посоветую
Kasper | Post: 392194 - Date: 18.09.12(11:53)
Я экспериментировал только на карбюраторной машине, у меня можно легко поменять фазу ГРМ, и кроме собственного контроллера больше электроники нет.
изучить как влияет нанозажигание на ЭБУ нет возможности.

Одно знаю точно что свечи без резистора, работают класно при экспериментах в барокамере! но на машину их поставить нереально, очень большие помехи на все...

Подарите мне инжекторную машину, и я проведу все необходимые эксперименты.
Если есть у кого такая возможность.

_________________
Думать, привилегия умных!
Artem | Post: 392201 - Date: 18.09.12(12:16)
dedivan Пост: 392190 От 18.Sep.2012 (11:37)
Не, за универсальность речь вообще не идет.
Каждый заказ- считай новая разработка- разные датчики- у кого холлы у кого индуктивные, разные цилиндры, разные ЭБУ- для них надо разные заглушки-обманки,
чтобы он не понял что родных катушек нет и т.д.
Так что цена по минимуму названа.

я не про контроллер имел в виду.
сигнал уже есть от штатного ЭБУ по штатным датчикам.
про возможные ошибки штатного ЭБУ и обманки для него - аналогично, всё индивидуально.

Требуется элементы, которые я сам не сделаю и не найду: коммутатор+транс. В принципе инвертировать сигнал по силам на случай коммутации по "+" или "-".

"Идеальный и универсальный" вариант видится следующем образом:
В свечном колодце располагается транс (блок может на клапанной крышке быть). Чтоб наверняка транс подошел всем можно по-максимуму попробовать ограничится размерами: диаметр 20мм, высота 50мм.
К блоку требуется подвести 3 провода: +12(+9..14), ноль, сигнал.
Еслиб разработать такой "комплектик", то есть Плюсы:
1. его можно поставить хоть как на любой мотор (2,4,5,6,8.. цилиндров)
2. будет работать с системой "монокатушка" или с холостой искрой (сигнал на 2 цилиндра раздвоить на 2 катушки).
3. на 3-х из 4-х цилиндрах передвигать можно в случае чего...
4. в виду универсальности надо разработать, протестить только одну модель, от сюда цена может стать даже доступней, например 300$ за шт.
dedivan, что скажешь, реально?

"stage2" с собственным ЭБУ - немного другая задача и более индивидуальная/эксклюзивная
"stage3" с повторным вовлечением отработанных газов - еще больший эксклюзив по железу, хотя клапан и алгоритм один...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 421

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.258 сек