[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.222
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
Владимир_64 | Post: 322152 - Date: 24.08.11(21:23)
Вот так надо измерять.
"Надо смотреть насыщение.
Я уж тут много раз про измерение индуктивности писал,
но для тебя повторю- берешь ИРФ540, в исток на землю ставищь сопротивление
0,1 ом, а еще лучше 0,01 ом (можно от китайского мультиметра),
На вход ему от генератора импульсов с регулируемой длительностью.
И вот этим ключиком даем ток в катушку.
540-ой легко дает 50 ампер, если на катушке будет 10 витков, то
напряженность поля в катушке получишь до 500 ампервитков.
Для практических применений это достаточно.

И потом осцилом смотрим напряжение на сопротивлении в истоке.
Это напряжение равно I*R то есть ток.
На картинке очень хорошо видно момент насыщения.
Легко можно посчитать индуктивность L=U*t/i где U-напряжение питания
t- длительность импульса i=ток в момент t.

Вот смотри- для примера. На стержень от магнитной антенны намотано50 витков
по все длине.
На картинке 5ампер/дел и 10мкс/дел.
Видно что после 5 ампер идет насыщение.
Значит на этом стержне 250 ампервитков - предел.
То есть можно 1 виток при 250 ампер или 2 витка на 125 ампер гонять.
Индуктивность получается (у меня питание 15 вольт ) 15в* 50мкс/5а=150мкгн"


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.08.11(21:39) - Владимир_64
Kasper | Post: 322155 - Date: 24.08.11(21:27)
а где картинка?

_________________
Думать, привилегия умных!
СНК | Post: 322158 - Date: 24.08.11(22:57)
Kasper Пост: 322146 От 24.Aug.2011 (21:06)
Ого интересно почему это я смог прочитать только на 224 странице?


Ты не один такой..

Резонанс со свечой видимо надо искать?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 24.08.11(22:59) - СНК
dedivan | Post: 322161 - Date: 24.08.11(23:13)
Kasper Пост: 322098 От 24.Aug.2011 (17:43)
если у нас в машине 12-15кгсм2 то в камере при 7кгсм2 как выключатель срабатывает!


Это трудно смоделировать- учитывай что в движке температура при сжатии до 1000 поднимается
а в камере ...

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 322165 - Date: 24.08.11(23:42)
Kasper, шинку в первичку - плохо, уже пробовали фольгу - тоже плохо.
Пробуй UTP, дед плохого не советует

СНК | Post: 322168 - Date: 25.08.11(00:11)
dedivan Пост: 322138 От 24.Aug.2011 (20:23)

А потом ориентироваться просто на 5 мкгн - это слишком упрощенно.
Плясать надо от вторички. вот получилась такая , с такой емкостью.
Отсюда считаем какую энегию надо на заряд, и какой ток для нужного
фронта.
Иногда получается что энергии уже достаточно. а тока не хватает.
В этом случае сердечник надо загонять в насыщение, зазор уменьшать.
Тогда ток резко подскакивает в конце.


Грубые прикидки:
Емкость 15 пф заряжается до 15кв током 4.5А за 50нс. Учитывая коэффициент трансформации 1:25 получаем ток в первичке 112.5А.
Учитывая, что транс работает на две свечи сразу - уменьшаем емкость в 2 раза. Соответственно, токи также уменьшаются..

Не, похоже не так. Транс дает 15кВ. По +-7.5кВ на каждую емкость. Из одной вытекает, в другую втекает - один и тот же ток. Ток во вторичке - 2.25А. В первичке чуть больше 56А.

До кучи учитываем, что сопротивление свечного провода - 4..5кОм.

Чего то я не понимаю..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 25.08.11(07:35) - СНК
Гена | Post: 322174 - Date: 25.08.11(00:42)
Так как же у Деда получилось накачка 8мкс-20А????

dedivan | Post: 322191 - Date: 25.08.11(07:31)
Так в этом и есть все хитрости разделения заряда на две части и использования СЕ от слабого разрядника для зарядки сильного.
Посмотри в теме Меряем искорки - есть картинки заряда емкости 9000 пик через искру.
Там фронт зарядки получается наносекунды, а значит токи сотни ампер.
Но эти сотни ампер уже от искры а не от первички.
Это и есть схема Блюмляйна изобретенная 100 лет назад.
Она есть во всех учебниках- но нигде нет упоминания про СЕ.
Мол заряжается быстрее и все. А самый простой подсчет тока для такой зарядки
однозначно показывает- это СЕ.


_________________
я плохого не посоветую
Kasper | Post: 322196 - Date: 25.08.11(09:06)
Дедушка так научи правильно считать! и искать резонанс! а то мне сейчас совсем не понятно для чего мы искали ампер витки, куда теперь их засунуть? в какую формулу?

_________________
Думать, привилегия умных!
dedivan | Post: 322200 - Date: 25.08.11(09:30)
В какой то теме был прмер расчета трансика по минимуму энергии.
В этом бардаке только Энди может помочь.
Если интересно попробуй сам посчитать баланс.
Вот примерно такhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=322168#322168. Это ток считается.
Нужно еще энергию сосчитать .

_________________
я плохого не посоветую
Kasper | Post: 322203 - Date: 25.08.11(09:40)
Деда не ленись дай по человечески, тут люди сами путаются в расчетах потому как мы не с простым искричеством работает, аномалии на каждом шагу, без тебя ничего не выйдет, так что давай один раз разложим все по полочкам как и что нужно делать
например:
1 - берем емкость нашей свечи: для варианта с одной свечкой такая, для двух такая
2 - рассчитываем ток вторичной цепи(правильная формула расчета)
3 - получается такойто ток в первичной цепи(правильная формула расчета)
4 - подсчитываем энергию для нашей вторички + заряда паразитной емкости вторички
5 - теперь считаем зазор для концентрации в нем нужного количества энергии и индуктивности

помоги собрать все до кучи, а то Энди слепил все до кучи с совсем разных направлений

_________________
Думать, привилегия умных!
dedivan | Post: 322208 - Date: 25.08.11(10:12)
Ну тогда берем для начала в руки спайс Например LTspice.
Рисуем там схемку. Хотел найти в этой теме вроде уже выкладывал.
И просто играем параметрами.
Хотя бы картинки понятными станут.
Но спайс- это модель, в реальности надо снимать реальные характеристики,
но уже понятно будет в какую точку попал.



_________________
я плохого не посоветую
Kasper | Post: 322212 - Date: 25.08.11(10:22)
Хорошо Деда ты хочешь чтоб мы сами руками прощупали почву...
вот ссылка на закачку LTspiceIV я скачал дальше пробую нарисовать схему, трансформатор или чего? ключ генератор и источник питания? подскажи

_________________
Думать, привилегия умных!
- Правка 25.08.11(10:23) - Kasper
СНК | Post: 322220 - Date: 25.08.11(11:11)
Каспер, тебе надо зарядить 2 емкости - выходную емкость полевика примерно до 600В (или больше в рамках безопасных режимов) и суммарную емкость вторички до 15кВ.
Емкость полевика смотришь по даташиту, параметр - эквивалентная емкость по энергии. Дело в том, что эта емкость зависит от напряжения. В принципе, энергия этой емкости по сравнению с с энергией емкости вторички небольшая. Суммарная емкость вторички - около 15пФ, энергия заряда до 15кВ - около 1.6мДж. Это, кстати энергия, которую придется проглатывать полевику, если возникнут неисправности. А в рабочем режиме, когда есть СЕ - она еще больше. Это параметр - повторяющийся аваланч.
Теперь складываешь эти энергии - получаешь энергию (+КПД), которую нужно закачать в первичку. Отсюда получаешь ток, индуктивность и время накачки. Мотаешь транс как удобно - первичку имею ввиду, 1..5 витков и зазором подбираешь индуктивность. Как мерить индуктивность уже показал Владимир. Правда, что дед про насыщение сказал я так и не понял..

Теперь общие рассуждения. Для фронта 100нс длина свечных проводов не достаточна, чтобы они стали линией передач. Для фронта 10нс провода становятся линией передач. Но свечку за 10нс не зарядишь до пробоя, емкость не даст проскочить фронту такой длительности. А вторая свеча как обостряющий разрядник при фронте 100нс сработает при 1кВ. Бррр. В теории не работает.

Вообще, я думаю, что уменьшение напряжения пробоя газов при уменьшении фронта в большей степени связано с тем, что линия передач (подводящие провода и разрядник) нагружена на бесконечность. Возникает отражение и увеличивается напряжение за счет обратной волны. Тут то все и пробивает.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Владимир_64 | Post: 322224 - Date: 25.08.11(11:23)
В свое время был расчет ДедаИвана по ЛДС, может тоже поможет.
"Задачка для ЛДСки с разрядником в принципе тривиальная.
Берем с запасом емкость электродов 2мм разрядника =2 пик.
Чтобы зарядить его до пробоя надо от 6 кв- при медленном заряде до 2 кв при быстром.
Еще плюс 2 кв для пробоя холодной ЛДСки. Итого минимум 4 кв.

Считаем энергию кондера 2 пик на 4 кв =16 мкдж.
Итак нам надо сделать схему которая потребляла бы не более 50 мкдж.
КПД 30 процентов.
Реально?

Давайте рассмотрим возможные варианты генератора импульсов для питания ЛДСки через искровик.
Исходные данные - надо зарядить емкость 2 пик до 4 кв и потратить при этом не более 50 мкдж энергии.

Возьмем за основу схему с накоплением энергии в магнитном поле- известный тут шайтан-генератор.
Или в просторечьи однотактный флэйбэк.
В двух вариантах- с ключом IRF840 фирмы ST и STP3N60.

Допустим мы запасли в индуктивности первички 50 мкдж.
Допустим это импульс 12в 2а 4 мкс. (треугольный)

Закрываем ключ, теперь эта энергия превратилась в эдс самоиндукции, и она начнет
заряжать все наши емкости.
Что нам надо зарядить.
-выходную емкость ключа
-емкость вторичной обмотки
-емкость разрядника.

Начнем с ключа.
840й- 130пф 500 вольт. 16 мкдж надо чтобы зарядить её до 500 вольт.
3N60 -57 пф 600 вольт. всего 10 мкдж и заряжается до 600 вольт. Это плюс.
Но разница в сопротивлении открытого ключа 3,3 ом против 0,8 ом это минус.

Одно замечание. IRF840 выпускают разные фирмы, наиболее надежными с запасом считаются
родные фирмы IR, другие наприме ST не имеют такого запаса, вскрытие показало гораздо меньший
размер кристалла у них, но есть и плюсы- меньшие емкости. Например у родного 310 пф,
а ST всего 130 пф. Нам это важнее. Но IRовцы всегда впереди, у них есть IRF840A
у которого снизили выходную емкость до 56пф. Но они не так широко доступны.

Емкость разрядника мы задали 2 пф энергия 16 мкдж.

Итого на вторичную обмотку у нас остается от 26 до 32 мкдж.
Это значит, чтоб зарядить её до 4 кв , её емкость не должна быть более 3-4 пик.

Надо сразу заметить- это высший пилотаж. Маленько облегчить его можно симметрировав обмотку.
Что это значит? Если обмотка имеет емкость 4 пик и её надо зарядить до 4 кв, то энергии
нужно 32 мкдж.
Но если мы заземлим среднюю точку, то обмотка разделится на две с емкостью 2х2 пик,
но эти емкости надо будет заряжать уже только до +/-2 кв, поэтому
энергии надо будет в два раза меньше, или емкости можно увеличить в два раза.
Вот предел для вторички- 8 пик.
Это все равно очень круто. Для сравнения емкость вторички у шайтан-транса 50 пик.
Но тот более 10 кв дает, для 4 кв можно сделать 20 пик.
Все равно много.
Есть еще один способ. Надо уменьшить количество витков.
Количество витков жестко определяется магнитными характеристиками сердечника.

Можно взять сердечник с большим мю, побольше размерами,
но там сразу возрастут потери на перемагничивание.
Я пользую другой- хитрый метод.
Дело в том, что однотактный флэйбэк использует всего половину магнитной характеристики
сердечника от нуля до +В макс. Поэтому в мощных трансах пользуют двухтакные схемы.
Несмотря на минусы- 4 ключа вместо одного.
Дедовский хитрый метод заключается в том, что в зазор сердечника я ставлю тонкий постоянный
магнит, который смещает характеристику сердечника до -Вмакс.
Теперь транс работает как в двухтактной схеме от -В до +В.
Сразу предупреждаю- это мой способ. Коммерческое использование его предусматривает....

Количество витков можно теперь уменьшить в два раза.
Таким образом мы можем получить 10 пик емкости вторички.
Ну и осталось всего 2 пики убрать.

В принципе реально. А можно и не убирать. Ну потратим мы вместо 50 мкдж- 66.
В плюсе то у нас все равно порядка 100.
Тут главное не растерять их. Экономно собрать с минимумом потерь."


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 222

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.131 сек