Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
Сатурн, Я удивлен, что хоть кто то продолжает заниматься НЭГом.У меня он полностью собран и как у всех не работает. Если не трудно кинь свое мыло.А проблема не только в намотках, но как ты и сказал правильно -" Надо делать генератор!!". Только нужна синусоида чистая. То что у тебя на осцилл. - это не синус. Я тут уже три месяца парюсь над трех. фазн. генератором - никак. Фигня какая то прёт - и результат никакой. Пора штурмовать эту хрень, а то перегорим, а потом - лень.
Да забыл добавить результаты свои, а то я вижу народ попер обмотки перекомутировать и дальше залазить в никуда. 1. первый вариант обмоток ральфа рабочий, но на нем может происходить срыв генерации ( так что на нем лучше пробовать. 2. Железо надо ДОВОДИТЬ до насыщения ( тут некоторые электронщики форума пробовали и в итоге бросили ), ральф четко сказал - у него обмотко и железо грелись, он также намекал о необходимости дополнительной обмотки для размагничивания,т.е. его железо находилось в сильном магнитном поле. 3. как ни странно тип кондеров имеет значение( просто необходимо применит те о которых он говорил без дебатов, которые тут развели ) 4. Самое главное , не знаю о чем он умолчал и как у него работало это все, но генератор трех фазн. должен быть именно синусоидальный ( еле написал ). Последняя связь прервалась уже месяц назад. Я задал вопрос по мылу, не связана его лежачка в больнице ( как он сказал " сломал ногу ") с его деятельностью?. Увы ответа не последовало. Повторные письма ушли в никуда. Черт возми, а все где то рядом было 5. Условие резонанса - ОБЯЗАТЕЛЬНО, я делаю выводы: что тот кто пробовал повторить эту конструкцию хотябы одно из условий не СОБЛЮЛИ ( еле написал ). Все правильно МЕАНДР НЕ ПОЙДЕТ. 10000 МКФ котрые ставили послед. с первичкой для поднятия напруги - это вообще бред какой то, классический подход к увиличению напруги. Тут это не прокатит. Ну а компас в центре конечно крутится - я это подтверждаю( только для этого частоту снизте до 5- 10 герц. Кто то тут на форуме писал: 6000 об. при 100 герцах, мол компас крутимтся не будет. Да конечно не будет. Ральф четко написал: кручение компаса - это что бы проверить что поле вращается, это проверка правильности соединения обмоток( половинных ), а так же что поле достаточно сильное. Прямое повторение той схемы ,что сдесь приводилась - не приведет к полож. результам.Не хватает тока для насыщения железа.Необходимо применение более мощных усилителей. Запарился кнопать - потом допишу.
Народ, синусоидальный ток в обмотках и насыщение сердечника НЕСОВМЕСТИМЫ! Возможно что либо одно: или насыщение, или синусоидальный ток, но никак не одновременно. В насыщающемся сердечнике ток будет с гармониками обязательно.
А то, что ток должен быть синусоидальным ещё Vladomire писал. Не зря же он на микроконтроллере точную аппроксимацию синусоиды делал.
Здравствуйте уважаемые господа! Меня зовут Игорь, мне 40 лет, радиофизик. Давно почитываю Ваш форум. Не могу спокойно взирать на мучения наших искателей - несомненно цвет нашего народа, по части например НЭГ. Для того чтобы высказаться зарегился и вот пишу к Вам.
НЭГ - по существу и по внутренней конституции - синхронный генератор, которые описаны в любом учебнике по электротехнике, с той разницей, что в последнем вращается намагниченный ротор, а в НЭГ - вектор В1 магнитной индукции. Для вторичных нагрузочных обмоток это суть одно и тоже и все будет прекрасно генерить. Однако В синхронной машине вторичный вектор В2 (см. в учебниках "реакция якоря"), который образуют вторичные токи ( они-то нам и нужны!) вращается синхронно с ротором и не пересекает его обмоток. Следовательно, не наводит в роторе никаких ЭДС. В НЭГ вектор В2 также существует, автор статьи о НЭГ явно погорячился поспешно заявив, что там нет никакой реакции якоря. Итак вектор В2 в НЭГ пересекает неподвижные первичные обмотки и наводит в них ЭДС и токи, которые размагничивают магнитопровод как раз там, где должна быть максимальная индукция. Охотно допускаю, что какое-то время вектор В2, направленный по отношению к В1 под углом 90 град. при условии активной и симметричной 3 фазной нагрузки (см. в учебниках "Синхронные машины") не сможет разориентировать сразу все домены, которые находятся под постоянной опекой В1,(см. в учебниках "Магнитные усилители") и процесс после отключения внешнего питания будет иметь хоть и затухающий характер, но все же продолжаться некоторое время. Уважаемый Ральф называет весьма сомнительный результат - 10 мин.
В целом НЭГ - интересная машинка и в ее работе есть существенные отличия от работы обычного трансформатора,которые я могу описать, если кому интересно. Я воспроизвел НЭГ на базе обычного статора асинхронного двигателя с оботками на 3000 об/мин, всунув ему вместо ротора неподвижный индуктор с аналогичными обмотками. Правда я испытывал его без электроники от обычной 3 ф сети, что и Вам рекомендую. Разве что включайте последовательно с первичками балластные сопротивления, напрмер одинаковые лампы накаливания. Соблюдая при этом, разумеется, правила ТБ. Эффективность НЭГ можно выяснить с помощью измерений токов и напряжений первичных и вторичных.
Я проводил испытания в надежде, что в железе возникнет эффект искуственной магнитной анизотропии, как это происходит в магнитных усилителях, дескать поток В1 "приморозит" себе все домены, ничего не оставив В2, т.е. хотя они оба действуют постоянно и одновременно, В1 все же первичен, а В2 - его производная. На деле этого не происходит.
Вывод такой - в НЭГ не достигнуты, вернее, в идею НЭГ не заложены механизмы компенсации или устранения действия В2, как бестопливный генератор энергии НЭГ неработоспособен.
Уважаемый Лигор! Я не сомневаюсь в вашей компетенции, как наукоёмкого человека, но позвольте сказать , А как же у Ральфа все работало и что он тогда продал какому то НИИ. И что за беготня вокруг него. Вы рассуждаете с точки зрения традициононй науки. Но такие вещи она, наука, отрицает.Закон сохран. энергии.Вывод - надо сначала сделать, а уж потом будем подгонять под какие то законы( если дадут ). Я бы вас хотел попросить о схеме трехфазн. генератора только синусоидального с рег. частоты. Это была бы нам помощь. А понимаю , что вы нам хотите помочь, что бы мы не тратили время зря, но увы сорри, мы хотим сами все это проверить. Прошу прощения если что не так.
Уважаемый Матроскин, синусоидальный ток и насыщение магнитопровода прекрасно совместимы при условии, если это - многофазный ток. Действие многофазной системы токов подобно тому, как если бы Вы и двое Ваших друзей начали бы по кругу из рук в руки передвать кирпич. Когда-то один из Вас держит кирпич, в какой-то момент одновременно двое из Вас ( в момент передачи). Кирпич остается кирпичом, правда при этом вращается по кругу. Вектор В можно приблизить к насыщению амплитудами токов и заставить вращаться.
Искренне Ваш Ligor.
Matroskin, о не совместимости по подробнее можно. Возможно мы не так выразились. Давай тогда с другого боку подойдем. Если переменку подавать на обычный транс. ( однофазный ), подавать например с Латра. Транс расчитан на 50 вольт , я о первичке пока. Медленно поднимаем напругу до 60 вольт. Ток в обмотке увеличивается и провод начнет грется. Магнитное поле то же будет увеличиватся. Дальше опять увеличиваем напругу 70 вольт. Все растет. И в какой то момент должно наступить насыщение? Или я не прав.
Скорее всего, НЭГ закон сохранения энергии вовсе не нарушает. Подвижные домены могут, например, взаимодействуя с узлами кристаллической решётки, не вовлечёнными в эти домены, отбирать у них энергию колебательного движения. Что, видимо, имеет место и у генератора Свита Флойда и Сёрла также. (рабочая гипотеза)
Уважаемый Матроскин! Я категорически приветствую Ваше желание все проверять самому. Я сам таков, хотя и не стал бы поспешно отвергать авторитет "традиционной науки". Мысленный эксперимент и мало-мальский кругозор действительно экономят кучу времени и сил. Прочтите о синхронных машинах. Что до 3 ф генератора, еще раз рекомендую, используйте 3 ф сеть, там отличные синусоиды и точный сдвиг. О КПД можно судить по результатам измерений.
От частоты зависит мощность устройства, однако повышение частоты увеличивает потери на токах Фуко. Принципиально же изменение частоты ничего не дает. Главная проблема в эл. машинах - устранение вредного В2. Однако об истинном механизме действия даже обычного трансформатора ничего не известно. Я, хоть и традиционщик и считаю ЗСЭ верным, думаю, что работу в любом трансформаторе, в т.ч. в НЭГ совершают не первичные токи, и ничего там не преобразуется изщ первички во вторичку.
Исренне Ваш Ligor.
Уважаемый bomb, прочтите о синхронных машинах. Дело в том, что именно в момент когда в первичках максимальный поток, во вторичках под ними - 0. Максимум же тока индуцируется в обмотках, расположенных под углом 90 град к нему, именно по отношению к ним линейная скорость полюсов доменов максимальна и перпендикулярна.
Исренне Ваш Ligor.
Может в этих то 90 градусов и секрет работы НЭга и др. прочих девайсов ( транс крестом ). А пробовать с трех. фазн. сетью через лампочку, как то не так. Частоту надо менять. Ральф как то упоминал о книге" Электрические машины: генераторы" 1957 года. стр. 67, раздел " резонансный трансформатор". Я так и не нашел эту книгу.Может что там есть?
to ligor А магнитное поле статора будет вращаться даже если токи в обмотках будут несинусоидальными. Только это поле, как следует из того же учебника по электрическим машинам, будет не круговым, а эллиптическим. Т.е. длина вашего вектора B1 будет зависеть от угла поворота.
to Torch Рассмотри сначала случай, когда ток в обмотке возбуждения такой, что соотношение между индукцией и напряжённостью магнитного поля выражается прямой пропорциональнаной зависимостью. Т.е. магнитная проницаемость постоянна => постоянна индуктиность => постоянно индуктивное сопротивление обмотки. При этом ток в обмоке повторяет форму приложенного к ней напряжения:
I = U/X
X = 2*pi*f*L
Начиная с некотрого значения напряжённости поля магнитная проницаемость перестанет быть постоянной величиной. Т.е. она будет зависеть от протекающего в обмотке тока => от тока будет зависеть и индуктивность L(I), и индуктивное сопрпотивление X(I). И чем ближе к насыщению, тем зависимость сильнее:
I = U/X(I) = U/( 2*pi*f*L(I) )
Как видите, ток уже не является прямой пропорцианальной зависимостью от приложенного напряжения. И не будет повторять его форму.
Графический метод построения формы тока катушки с ферромагнитным сердечником можно найти в учебнике по ТОЭ, например, для техникумов.
хотя и не стал бы поспешно отвергать авторитет "традиционной науки".
А я вовсе и не спешу отвергать этот авторитет, уважаемый коллега (и по образованию тоже).
Однако об истинном механизме действия даже обычного трансформатора ничего не известно.
О, это точно!
Я, хоть и традиционщик и считаю ЗСЭ верным, думаю, что работу в любом трансформаторе, в т.ч. в НЭГ совершают не первичные токи, и ничего там не преобразуется изщ первички во вторичку.
Исренне Ваш Ligor.
Дык, я же так и сказал, что сомневаваюсь, что НЭГ и др. генераторы на магнитных материалах этот самый ЗСЭ нарушают. А вот, глобальность закона неуменьшения энтропии всегда у меня подозрения вызывала. Скорее всего, он носит частный характер.
И я о том же ранее пытался сказать, что секрет кроется в материале сердечника. Предлагал пристальнее взглянуть на цилиндрические магнитные домены (ЦМД). Свойства: ЦМД обособлены, устойчивы в допустимых пределах индукции, подвижны (перемещаются внешним вращающимся магнитным полем). IMHO это очень к нашему случаю подходит.
