Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
1 Обмотка связи размножает магнитный поток на дополнительный сердечник
2 в каждой обмотке связи течет одинаковый ток, следовательно размножаются и токи.
3 следовательно, если после размножения магнитного потока изолировать вход схемы от выхода, то после этого можно получить увеличенную энергию и мощность. Но если вход-выход не изолировать во время съема энергии, то ничего не получишь.
Fema Пост: 85416 От 24.Oct.2007 (17:16) давай получим это практически,берем екость10мкф заряжаем до 10 вольт,разряжаем ее на первое кольцо, в нагрузке после выпрямления на трех кольцах на трех кондесаторах по 10мкф мы должны получить на каждом хотябы по 8-9 вольт,это реально сделать в железе7
Fema, Попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Первое кольцо (опять возвращаюсь к примеру FM с двумя кольцами) это просто трансформатор, а второе - это индуктивность последовательно с нагрузкой. Всё станет на свои места. И никаких чудес.
yurec Пост: 85414 От 24.Oct.2007 (16:56)
volypok. Да, именно так. И эффекты разные.
Очевидно, эффект обмотки связи -- "перенос" магнитного потока во второе кольцо;
эффект Кз-витка - задержка (фазы) тока.
Ничего не упустил?
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Полагаю не следует прыгать за полётом мысли Ralfa - не выйдет. Нужно попытаться сделать то, что нам более или менее знакомо.
так думаю!
О! Классная мысля. Возможно она из тех , что приходят опосля.
Можно я подправлю самую малость? Нужно попытаться сделать то , что нам более или менее понятно. А ежели , что-то не понятно, то вероятно , надо б как-то понять.
Вот тут многие ратуют за экран , который ... ну , вы знаете. А вот каким образом он ( экран ) это осуществляет? Какими такими своими процессами он эту самую фазу тока сдвигает?Что такого он делает , что эта самая фаза двигается? Ну , явно ведь не только однимм своим присутствием. Что-то происходит в экране такого , что заставляет фазу сдвинуться ( задержаться ? ). Опять же , судя по сообщениям толщина экрана влияет , а вот материал , вроде бы как не очень.
Просил вот zvezdу посмотреть , что там на экране.Ответил , что никак не возможно...
Пришлось домысливать. А что если рассматривать экран с разрезом как колебательный контур из витка и ёмкости , которая есть в разрезе? Мала ёмкость? Есть такое , мала . Так ведь здвиг зависит от толщины экрана. От толщины будет зависеть и емкость в разрезе. Вот queet сообщал , что с изменением частоты величина здвига меняется.Казалось бы какая связь с толщиной экрана ? А если в разрезе ёмкость , то связь просматривается.
А пустой кондей в первый момент времени для катушки всё равно , что КЗ.
Fema Пост: 85416 От 24.Oct.2007 (17:16)
1 Обмотка связи размножает магнитный поток на дополнительный сердечник
2 в каждой обмотке связи течет одинаковый ток, следовательно размножаются и токи.
3 следовательно, если после размножения магнитного потока изолировать вход схемы от выхода, то после этого можно получить увеличенную энергию и мощность. Но если вход-выход не изолировать во время съема энергии, то ничего не получишь.
Всё так Fema , но вот беда , при размножении поля из-за дополнительного сердечника падает скорость "роста" поля в нём. Это zvezda уже нам показал. ПротивоЭДС индукции сердечника (дополнительного кольца ) упирается как могет.КЗ-виток на дополнительном кольце , образуемый в кз на необходимое время ,имхо призван снять ентот тормоз.
Об чем спор, господа.
Устройство опирается всего на один эффект - "размножение магнитного поля".
Этот эффект может быть реализован двумя способами посредством обмотки связи(вернее, моментом ее закорачивания относительно основного импульса:
1) импульс первички и замыкание обмотки связи совпадают по времени;
2) импульс первички, спадая после отключения первички, подхватываетсЯ только что замкнутой обмоткой связи.
Остальные варианты не рассматриваются.
Насколько я понял, должен использоваться именно второй вариант.
Именно этот вариант не увеличивает ток первички, т.к. она уже отключена...
Нужно определиться с терминологией...
Давайте определяться, только получится два варианта обмотки связи - одна на внутреннем и внешнем кольце, а вторая на внешних кольцах... и нахрена козе баян...? (она и так веселая...)
Может говоря о КЗ витке, который на внешних кольцах, просто будем понимать, что он переводит поток на другое кольцо... и достаточно.
Согласен со street-ом. Тупо пытаться что-то повторить - пустая трата времени. Тем более не зная подробностей. Чем закончились попытки повторить Богатыря и Ральфа? Вот - вот.
Мы ищем энергию? А где мы её ищем? Может не там ищем?
Давайте попробуем разобраться. Что происходит в flyback-е.
Током первички мы вносим возмушение в Окружаюшую Среду (Эфир, если хотите). Это возмущение мы регистрируем как магнитное поле. Прекращаем ток в первичке. Тогда, возмущенная до немогу, Среда восстанавливает своё спокойствие. При этом отдает энергию, равную затраченной на возмущение (потери пока не учитываем). Её-то мы и ловим в виде ЭДС. Т.е на сколько мы Среду возмутили, столько и получим сдачи. НЕ БОЛЬШЕ. Остаётся только уменьшить затраты на возмущение Среды.
Мне ка-ацца отсюда и нужно плясать.
Так для этого и нужно добавить больше витков на выходе, чтобы овладеть слабым полем...
Про квадрат расстояния не забываем. И потом за напругу отвечает не сила поля , а скорость его изменения , а она ( скорость ) из-за противоЭДС индукции сердечника падает.Надо устранять этот тормоз . Иначе мощностей не видать.
По терминологии. Для хорошего восприятия нужно , чтоб названия были короткими и яркими (например , та обмотка что размножает поле от сердежника возбуждения ---КОЗА , а та которая перенаправляет во внешних кольцах ---КОЗЁЛ )
volypok. Очевидно, эффект обмотки связи -- "перенос" магнитного потока во второе кольцо;
эффект Кз-витка - задержка (фазы) тока.
Ничего не упустил?
Так. Стоп. Давай по порядку.
У нас есть два трансформатора в виде колец. Вторичка первого подключенна к первичке второго.
1. Подаём на первый транс переменное синусоидальное напряжение.
2. Напряжение на первичке начинает расти. Ток, соответственно тоже.
3. Это вызывает увеличение магнитного потока в сердечнике.
4. Оно, в свою очередь, наводин ЭДС на вторичной обмотке, которое тоже растёт.
5. Эта обмотка подключенна к первичке следуещего трансформатор.
6. Далее начиная с пункта 1, но для второго трансформатора.
Так откуда задержка фазы?
Вот если конденсатор добавить, тогда - да. А так, никакой задежки нет.
То street скорость нарастания магнитного потока никого не волнует, важна скорость и "мощность" спадания этого магнитного потока.
Я согласен , но тогда вероятно , что время накачки дополнительных колец должно быть больше времени накачки кольца возбуждения.Иначе размноженному потоку будет неоткуда спадать.
queet Пост: 85436 От 24.Oct.2007 (19:07)
Эти чудеса прекрасно описаны классикой. Халявы, увы, здесь нет.
Вот и покажите, где в класcике описаны такие устройства, причем допуская, что в "классике" могут быть ошибки или неточности. Иначе получается что у вас слишком предвзятое мнение, а с такими людьми обсуждать что либо смысла нет.
)
