Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
Так я же везде писал, что не претендую на истину в последней инстанции.:lol:
Я опираюсь только на факты, которые сам проверил. Как известно, про НЕГ я опубликовал свой отчёт полгода назад. И сам же призывал вас:"не теряйте надежды, собирайте НЕГ!". Вот и стал думать с тех пор - что сделал не так. Смокер тут писал, что я неправильно намотал железо поверх ротора с обмотками. Это конструкция самого Молины, да и листы между собой изолированы и не создают никаких кз витков. Дело не в этом.
Воспринимайте мой пост как здоровую критику самого себя.
:cry:
Возьмём статор асинхронного двигателя и статор синхронного генератора. Оказывается они абсолютно одинаковы. На этой их одинаковости и основаны попытки получить дополнительную мощность из ничего.
Но. Возьмём фазный ротор от асинхронного двигателя и индуктор от явнополюсного синхронного генератора. Они уже не кажутся нам одинаковыми, правда? А почему? Тот и другой вращаются, оба создают магнитное поле. Смотрите, если фазный ротор заторможен, а на его обмотки подаётся от сети 3-фазное напряжение, то в итоге мы получим вращающееся поле, как у обычного магнита или вращающегося индуктора синхронного генератора.
Теперь предположим, что на фазном роторе число пазов равно числу пазов статора, и обмотки трёхфазные на обоих намотаны абсолютно идентично. Так как пазы статора и ротора расположены точно друг напротив друга, а ротор принудительно заторможен, то можно срастить пазы статора и ротора, получив при этом единые пазы. Тоесть получили как раз такое же железо из пластин, как и у НЕГа. Полчилась конструкция, которую год назад выдавал Эдуард: асинхронный двигатель с фазным ротором, где напряжение сети подавалось на статор, а с фазного ротора напряжение выпрямлялось и подавалось на 3-фазный ивертор, который затем должен был питать статор. Единственное отличие, что у Эдуарда ротор вращался, а в НЕГе нет.
Вот и получается, что НЕГ надо рассматривать не как синхронный генератор, а как асинхронный генератор, выполненный из асинхронного двигателя с фазным ротором без воздушного зазора.
А асинхронный двигатель в режиме с заторможенным ротором рассчитывается как обычный трёхфазный трансформатор к которому добавили воздушный зазор.
Вот такие нелёгкие выводы я для себя сделал.Может кому-нибудь это поможет. :cry:
DED,
Чисто мой взгляд на недостатки в вашем эксперименте:
1 Катушки входные и выходные смещены по фазе, для макета на роторе от мотора это очень не удачно. Например невозможно проконтролировать запитку только одной фазы и совместно с 1 фазой выходной обмотки получит нормальный трансформатор с КПД около 1. (если существенно меньше, то ищем коротыши в обмотке и потери в сердечнике), а в вашем случае на этом сдвиге фаз еще как минимум 20 процентов теряем, потому что ротор в центре не монолитен и магнитное поле больше пульсирует, нежели вращается (у роторв двигателя обычно оочень глубокие пазы для обмотки)
2 Внешний сердечник (лента) не всю площадь закрывает ротора (примерно две трети), а значит и такой же процент потери мощности.
3 Намотка сделана примерно по середине ротора(по вашей схеме), что очень неудачно, так как не обеспечивает выстрого изменения вектора магнитного поля(организован слишком широкий полюс),вектор как бы начинает сворачиваться в спираль, особенно это важно для выходных катушек (их самоиндукция тоже размазывает полюс)- это не так важно для вращающегося ротора, но для неподвижного ротора снижает выходную мощность, и мне кажется это наиболее важный момент.
DED,
Чисто мой взгляд на недостатки в вашем эксперименте:
1 Катушки входные и выходные смещены по фазе, для макета на роторе от мотора это очень не удачно. Например невозможно проконтролировать запитку только одной фазы и совместно с 1 фазой выходной обмотки получит нормальный трансформатор с КПД около 1. (если существенно меньше, то ищем коротыши в обмотке и потери в сердечнике), а в вашем случае на этом сдвиге фаз еще как минимум 20 процентов теряем, потому что ротор в центре не монолитен и магнитное поле больше пульсирует, нежели вращается (у роторв двигателя обычно оочень глубокие пазы для обмотки)
Трансформаторная эдс при таком сдвиге обмоток потерялась ещё больше - на 50процентов. Имел ввиду следующее. На одну генераторную обмотку подавал 40В, на двух соседних приёмных было по 20В, а на той, которая была расположена перпендикулярно потоку, был почти 0В. Пазы действительно достаточно глубокие. Для их визуальной оценки прикладываю картинку ротора.
2. Лента действительно не полностью закрывает ротор сверху. Но при ширине ленты 90мм а ротора 120мм непокрытые части витков можно просто приравнять к лобовым частям. В сравнении с обмотками Ральфа, где длина лобовых частей гораздо больше, я думаю это не так существенно.
3. По третьему пункту пока трудно что-либо аргументировать. Магнитное поле невидимо моим глазом. Я как раз на его вращение и уповал. Думал, что во вращении всё дело.
Maxim, если сердечник сделан 2цельной болванкой то все усилия бесполезны. от сильно намагничивается.
далее проверь работу генератора чтоб было вращающееся поле положи в центр компас. и частоту поменьше дай. пока комапас не закрутится все бесполезно.
на фото (моем) коммутация обмоток озбуждения представлена уже во втором варианте перемотанная по книге.
да про конденсаторы чем больше габаритные размеры конденсаторов тем лучше ( желательно бумажные и примерно те которые выпускались очень давно до перестройки).
почему большие просто при тойже емкости мы имеем большую площадь пластин.
а для резонанса на низкой частире то что надо.
и еще не старайтесь в точности повторить 1в1 как уменя нег потому что каждый работает по разному у всех разный материал.
если повторяете конструкцию то подгоняйте под свои габариты и материалы.
я например практик мне достаточно иметь подробное описание конструкции и я смогу повторить почти 1в1 ее. но когда я сибираю уменя не получается 2 одинаковыых ни когда. и в основном я собираю все на макетных платах. печатную плату когда делаю то развожу только питание а остальное проводами.
для тех кто еще хочет повторить нег.
проверено в результате экспириментов.
в качестве трех фазного генератора можно использовать покрайней мере я использововал для экспириментов привод дисов от 5 дюймового дисковода ТЕАС там собран генератор который дает чистую синусоиду, но только 1 нюанс либо доматывать обмотки на железо в двигателе либо через разделительный конденсаторы снимать на вход уилителей. при работе двигатель от дисковода будет вращаться. для изменения частоты выпаиваете кварц, а вместо него конденсатор.(подбираете частоту которая вам необходима.
в качестве усилителя можно использовать усилитель от автомагнитолы 4х канальной. используются 3 канала а 4 на размагниячивание стандартный генератор на 561лн2 примерно на 80-100 кгц.
По поводу продать Нег уже не получиться, уже продал,
Да кстати купили его ребята с НИИ из Зеленограда. Обещали позднее выложить на сайт готовую модель в промышленном варианте. Сейчас буду собирать более мощную версию для себя, хочу сделать автомобиль электрический (типа как у тесла).
По предварительным расчетам нег получится киловата на 3 по железу.
...По предварительным расчетам нег получится киловата на 3 по железу.
Этого хватит для инвалидной коляски, та-же жига 50 киловатт впаривает. Так что пересмотри ориентиры.
P.S. То, что продал - молодец, поздравляю! Это в истории СЕУ редкость.
Ralf,
В чем ваши проблемы с интернетом? Нет компа дома или связи из дома...
или еще что?? Хотелось бы общаться поплотнее чем раз в неделю.
(думаю не мне одному :wink: )
...По предварительным расчетам нег получится киловата на 3 по железу.
Этого хватит для инвалидной коляски, та-же жига 50 киловатт впаривает. Так что пересмотри ориентиры.
Vladimir! Ориентиры вполне нормальные. Не нужно электромобилю 50 киловатт! Электродвигатель от кара (5 кВт - номинальная, до 15 - максимальная кратковременно)+ КПП - нормальный(из доступных) вариант. НЭГ может работать _зарядым_устройством_ на борту для АКБ малой емкости. При таком подходе получится очень неплохой гибрид.
Ralf! Повторяю вопрос: Какая мощность(хотябы примерно) на выходе у твоего НЭГа была?
:wink:
