[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ...
Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
smoker | Post: 13105 - Date: 17.11.05(21:14)
Кстати не забудте , что вся эта балда под нагрузкой не запустится ( всмысле превышающей).
Гдето на сайте был НЭГ выложенный , проверенный DED'ом, чето не найду.

FM | Post: 13106 - Date: 17.11.05(21:28)
Вариант с мотором, который уже проверен:
[ссылка]

smoker | Post: 13107 - Date: 17.11.05(21:45)
FM, спасибо.
DED , старый мудрый воин, но допустил серьезную ошибку, он обернул ротор железной лентой, которая встречает магнитный поток плашмя, такой вариант не сможет "раскочегарется" , это равносильно тому , что на статоре мотнуть по несколько витков толстого провода и коротнуть.

sevzirfo | Post: 13111 - Date: 17.11.05(22:30)
Вот интересно, куда пропал Ralf? Народ ждёт фото твоего НЭГа!
А генератор трёх фаз я на микроконтроллере ATmega8535 сделаю, с плавной перестройкой частоты, есть опыт...

djonny | Post: 13113 - Date: 17.11.05(22:46)
Вот интересно, куда пропал Ralf? Народ ждёт фото твоего НЭГа!
А генератор трёх фаз я на микроконтроллере ATmega8535 сделаю, с плавной перестройкой частоты, есть опыт...

А на нем чистый синус? Схему можно выложить?

Vadim_O | Post: 13126 - Date: 18.11.05(05:14)
Некоторые размышления.

Трехфазный генератор это хорошо, но нужна вроде синусоида, или что то похожее. Но с другой стороны, вращательное движение прекрасно получается из двух фаз (со сдвигом п/2), т.е. получается окружность (как раз так как работает якорь генератора при вращении).

Далее, а вот генерирующие обмотки, по идее должны быть трех фазные, допустим, звезда. Это возвращаясь к НЕГу. Каким образом избежать эффекта трансформатора?

Да надо просто разделить железом (можно и воздушным зазором) входные и выходные обмотки, тут сразу получается другая конструкция. Обмотки, создающие вращательное поле, должны быть упрятаны поглубже в железо, что бы наружу (на генераторные обмотки) влияло только суммарное поле намагниченного железа.

Насыщение тут наверное не должно быть, поскольку возрастут потери и т.п. Вообще насыщение может работать, но тогда, по идее в железо надо добавлять сильные магниты (они будут работать). Да и железо не обязательно должно быть круглое, т.е. вроде допустимы и полюса. Хотя тут может быть и не так.

Как говориться, семь раз отмерь, а потом отрежь.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
AlexZander | Post: 13133 - Date: 18.11.05(08:46)
Насчет генератора фаз - обратите внимание на следующий чипсет: STK673-010
[ссылка]
Трехфазный драйвер шаговика. На выходе - почти синусоида.

NNN | Post: 13140 - Date: 18.11.05(10:26)
Привет!
Провел дополнительные измерения.
Поигрался с кондерами в 1мкф и нашел резонанс (пришлось чуть поменять частоту генератора). Резонанс наступил, примерно на 5кГц.
Вопрос по поводу частоты и кондеров в 1мкф, остался открыт…
Я не думаю, что у Ралфа индуктивность обмоток была настолько большая, что они смогли резонировать на 100Гц. с кондером в 1мкф.
Боюсь, что это была ложь…. И поэтому закрадываются сомнения во всем том, о чем он писал….. Ну это только мои подозрения.
Что же я намерил?
Результаты не утешительные… Напряжение питания генератора 18В, ток потребления без нагрузки 0,5А. Напряжение ХХ на статорных обмотках (соединены последовательно, синфазно, их у меня две и расположены на 180гр.) 50В – действующее значение (измеренное тестером, осцилл, примерно подтверждает это), форма – немного корявый синус.
При нагрузке статорных обмоток резистором в 190 Ом, амплитуда падает до 7,5В, форма, почти «красивый» синус. Ток потребления генератором возрос до 0,65А.
Ротор диаметром 34мм, длина железа 42мм. , 9 пазов для обмотки. Обмотка каждой фазы состоит из двух: одна 25витков и другая 12вит., соединены последовательно. Потом все три фазные обмотки соединены звездой, средняя точка никуда не подключена.
При частоте резонанса (5кГц), ротор нагрелся практически до такой температуры, как и радиатор для TDA2030. В качестве радиатора для усилителей использован радиатор от проца, 60х60х40, вентилятор отключен.
Из этого видно, что на такой частоте потери в железе довольно значительны.
Напряжение, измеренное между фазными обмотками (все при резонансе) 30В амплитудное значение (при нагрузке и без, меняется не значительно). Форма почти синус (если убрать выбросы) с большими феррорезонансными выбросами Если убрать выбросы, амплитуда примерно 14В, сами выбросы – около 16В.
Исходя из наличия таких больших феррорезонансных выбросов, можно сделать заключение, что сердечник заходит в область насыщения!
Эти выбросы появляются, когда рабочая точка на петле гистерезиса переходит в пологий участок насыщения. До этой точки, проницаемость железа растет с ростом напряженности поля, а перейдя эту точку начинает резко падать, появляется отрицательная область зависимости проницаемости от напряженности поля.
Вот в окресностях этой точки и происходят резкие скачки напряжения или тока, в зависимости от того, какой феррорезонанс, параллельный или последовательный. Такие явления здесь и наблюдается.
Следовательно, сердечник заходит в насыщение, но эффекта генератора пока не видно… Можно задать вопрос – почему?
Из этих выбросов видно, что сердечник заходит в область насыщения и выходит из нее. Он не остается там постоянно что бы просто поворачивать свои домены. А ведь такой режим нам нужен для настоящего вращающегося поля. Он, почему то, все равно перемагничивается!...... Почему?
Возможно еще не достаточный ток в обмотках? Может быть. А скорее - нет...
Ведь если сердечник находится в насыщении, но одно направление поля начинает убывать, а другое возрастать, то домены начинают свой поворот по результирующему вектору поля, а если они начали поворачиваться, то проницаемость и восприимчивость сердечника опять увеличились и мы, как бы снова оказываемся на характеристике петли гистерезиза, ниже уровня насыщенности.
После того, как все домены повернуться по полю, мы опять будем в насыщении. Но этот результирующий вектор поля никогда не останавливается, он постоянно меняется. Следовательно, какую бы мы сильную напряженность поля не создавали, при изменении результирующего вектора направления этого поля, сердечник вдоль этого вектора (постоянно нового направления) не будет насыщен, ведь домены будут постоянно поворачиваться по направлению поля, а это режим не насыщенности, при насыщенности сердечника, все домены уже завершают свой поворот и сориентированы по полю.
В таком же режиме, сердечник, как бы приобретает способность «виртуальной не насыщенности».
Тогда, в таком случае, каждая статорная обмотка, со своим током нагрузки и, следовательно, своим магнитным полем - будет (обязана) влиять на поворот этих доменов, а следовательно, будет создавать противоЭДС в нашей (3ф.) обмотке возбуждения, точно так, как это происходит в трансформаторе….. И к сожалению, похоже, все это и наблюдается в эксперименте…..
В реальном же, механическом генераторе, домены полюсов ротора не пермагничиваются, не меняют своей ориентации, они постоянно находятся в одном положении, это и есть реальный режим насыщения. Поэтому там, практически и нет воздействия тока нагрузки статорных обмоток, на ток в обмотке возбуждения, там почти не создается противо ЭДС.

Вот пока и все.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 13141 - Date: 18.11.05(10:28)
Так что же было на выходе - меандр?


Да, на выходах усилителей - красивый меандр.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
smoker | Post: 13189 - Date: 18.11.05(15:04)
NNN, 5кгц для железа крутовато , по любому надо снижать частоту , и не обращайте внимания на кондеры Ральфа.

djonny | Post: 13195 - Date: 18.11.05(15:15)
Да проверять надо и причем на конструкции как у Ральфа и с размерами не намного меньше данных им. Ведь надо же раз и навсегда узнать как ведет себя ЭМ поле и можно ли его вращать электрически, также складываются ли несколько ЭМ полей в один вектор или не замечают друг друга. Я думаю это поможет и в решении других проблем. По крайней мере "плавать" в простых "сверхединичных" конструкциях будем меньше. А Ральф - ну это его право не заходить сюда и не отвечать на вопросы. А верить или не верить во что то, чего не видел и описано лишь на словах, а может существует лишь в мечтах ...
NNN вы лучше сделайте НЭГ как Ральф прописал, а то мало ли что там ...

NNN | Post: 13198 - Date: 18.11.05(15:35)
djonny,
Да я все таки постараюсь сделать, но это немного затянется во времени...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
djonny | Post: 13200 - Date: 18.11.05(15:41)
Я тоже постараюсь выпилить, может сегодня-завтра. Пилить буду достаточно грубо; надо еще лак раздобыть. А за TDA 2030 завтра поеду, хотя все же не нравятся мне они :roll: Я на одном форуме вычитал, что с некоторых пор TDA2003 содрали наши, но неудачно, около 95% брака Куплю импортные 2030, погляжу что будет.

valeralap | Post: 13201 - Date: 18.11.05(15:43)
Ведь надо же раз и навсегда узнать как ведет себя ЭМ поле и можно ли его вращать электрически, также складываются ли несколько ЭМ полей в один вектор или не замечают друг друга. Я думаю это поможет и в решении других проблем. Мне не приходилось занематся , вращающемся магнитным полем. Но я проводил целую серию экспериментов, по складыванию магнитных полей в среде, и не один авторитетный ученный меня не переубедит, что они в среде не складываются . Поэтому я поддерживаю FM у него идей хорошие там не початый край интересных явлений и открытий.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 13203 - Date: 18.11.05(15:51)
ВСЕ В КУЧУ СЛИЛОСЬ НЕ ХРЕНА НЕ ПОЙМУ КАК ЭТИМ СРАНЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ПОЛЬЗОВАТСЯ. Cкажите АДМИНУ пусть для высоко адаренных интелектуалов типа меня напишет HELP на русском медленно

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт