[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр.123
<][ 1 ... | | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ...
Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
mebius | Post: 47885 - Date: 30.11.06(20:57)
queet Пост: 47838 От 30.Nov.2006 (15:09)

По "трифиляру":
Я уже упоминал, что "трифиляр" нужен для компенсации перекоса фаз, что в наших сетях не редкость.
...
Для НЕГа такая обмотка не обязательна потому как НЕГ питается от своего 3-х фазного генератора и перекоса быть не должно.


На сколько я помню из курса электрических машин, этот прием применяется для нейтрализации не только несимметрии поля, но и несинусоидальности питающего напряжения. Оба явления порождают высшие гармоники, из которых наиболее вредная 3я (9 и т.д.).
Эти гармоники не создабт вращающегося поля, а только греют и подмагничивают (некоторые даже вращаются на встречу).
Те же эффекты появляются от выпрямителя на вторичке, который порождает несинусоидальные токи в обмотках.
Трифиляр (как и собственно волновая обмотка) позволяет "сгладить" эти эффекты, компенсируя, частично, высшие гармоники сигналами из соседних фаз.
Поэтому (остобенно если НЭГ питается меандром), такой прием позволяет снизить потери от высших гармоник и увеличить КПД системы.
Но реально использовать его действительно необязательно, мне кажется.
Поскольку это уже "доводка" и оптимизация РАБОТАЮЩЕЙ системы.
У трифиляра есь одно несомненное преимущество - ускорение намотки.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
queet | Post: 47887 - Date: 30.11.06(21:09)
mebius Пост: 47885 От 30.Nov.2006 (20:57)

Поэтому если НЭГ питается меандром, такой прием позволяет снизить потери от высших гармоник и увеличить КПД системы.


По сему НЕГа лучше кормить синусом, чем бороться с гармониками.



БратАлексей | Post: 47891 - Date: 30.11.06(21:41)
И у Black741 и у Ralf устройства работают на принципе резонанса с вихрем(ИМХО), именно по этому необходима ориентация приборов перпендикулярно плоскости Земли и определённое направление намотки обмоток. Именно по этому "равномерное вращение вектора магнитной индукции вожбуждения, заданной величины, с заданной частотой, пересекающего ортогонально обмотки якоря", ни к чему ни у кого не привело, т.к. это "полконя", остаток животного нам не представили, ибо он есть главный секрет, начиная от классического НЭГа по патенту, заканчивая ФНЭГом.
Если есть сомнения в том, что Ральф говорит правду, зачем обсуждать его девайс? Займитесь изготовлением и испытаниями НЭГа по патенту. А конденсатор у Ральфа на выходе усилков стоял не для резонанса(он писал), а для развязки от постоянки на выходе(опять ИМХО, т.е., я так думаю).
Метания из стороны в сторону ни к чему не приведут, не успев изучить одно, хватаемся за другое в надежде на авось? Будет то же, что и с первыми вариантами. Начали, не получилось - бросили. Что там можно ещё придумать?...
Грустно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Torch | Post: 47939 - Date: 01.12.06(08:23)
О! Опять вернулись все в русло – «трехфазный НЭГ»!
Помнится, кто то орал на меня , мол что «фигню» спрашиваешь у Ральфа, это я про начало-конец обмоток, их соединение!
Ну да ладно, ……не будем пальцем указывать. Оказалось – не «фигня». Вопрос я Ральфу правильно задавал и по существу. Но ответ , как потом оказалось не принес искомого, ожидаемого результата ( все так и не поняли что и как соединять ).Только догадки!
Теперь по существу.
БратАлексей пост 47878
Твой рисунок справа внизу. Соединение полюсных обмоток.К1-К1’ – думаю так надо ( противофазно , коней с концом., испытывалось с вращением компаса )

Slesar
«С трифлярами есть сомнения что – что то закрутися. Может это деза?»

Проверил не «деза». Поле крутится.


Slesar

«И еще приходит мысль о возбуждении с частотной модуляцией. Еще один параметр.»

Неделю занимался этим вопросом. Там вообще полный «трындекс». Ничего не понятно ,почему и как!
При определенной частоте «модуляции» и достижении максимального выходного напряжения ( я условно ) становится уже пофиг «основная частота» 3 фазного!!!
Как это все понять – не знаю.
Мне вообще вся эта схема изначальная не нравится на ЛА3 – задающий генератор. Судя по показаниям осцила , там скважность 3. Я запихал вместо ЛА3 , генератор на НЕ555 скважность 2. Вроде какая разница, главное что бы «генерил», а там схема на 3 фазы сама всё «раздвинет».
Я глубоко ошибался. Эффекты разные. Далее идет сравнение одной схемы, но с разными ЗГ. т.е. скважность разная

А – нагрузка на УМ двигатель 3ф от винчестера.
1. ОТ ЛА3 двиг. - крутится
2. от 555 двиг. – не крутится.
Б – нагрузка НЭГ , а сверху компас
1. от ЛА3 компас – не крутится
2. от 555 компас – крутится
Может кому и пригодятся эти результаты. Сейчас жду, когда мне привезут «нормальные драйвера ir2130 и ir2153. Думаю Ральф их применил. Не понимаю – зачем ему «темнить»! На вопрос что применил, мол какую схему? Последовал ответ – Схем дельных много здесь было! Любую из них мол бери! Это , что ответ человека «хотящего» поделится инфой?

GRN!
Судя по постам и твоим рисункам, ты разбираешься в «синхронных генераторах»!
Я прошу тебя рассчитать кол-во витков для размеров НЭГа, в начале ветке выложенных Ральфом по методике расчета, которую ты приводил выше в своем посте. Конкретно!
ЗА основу берется Размер Ральфа, трансформаторное железо – обычное, напряжение питания 12 вольт, обмотки – двухполюсные.
Ральф мотал на обум!
Вот мне кажется что при тех длинах , что Ральф дал – напряжение на ОВ должно быть больше. И конечно же УН14 – не может дать столько, сколько надо ( нет насыщения сердечника )! И хоть ты как коммутируй !


AlexZander | Post: 47944 - Date: 01.12.06(09:30)
Grn!
Пытаемся разобраться. все нормально. Сейчас я пытаюсь воссоздать материал "НЭГ - по описанием Ральфа". Для этого все и выкладывается.

Вот про последовательный резонанс - имеется ввиду LL контур?:

Ralf(Post: 13410 - Date: 22 Nov 2005 02:55)
три раза трех фазная обмотка. мотаются тремя проводами сразу как описано ранее( в самом начале) потом просто коммутируется.и все. вот вам последовательный резонанс.


Вот откуда взята обмотка:

Ralf(Post: 13414 - Date: 22 Nov 2005 03:13)
из книги "электрические машины: генераторы" энергоатомиздат 1956 г. раздел резонансный генератор. 57 стр.


PS: Паралельно можно создать "НЭГ - сборная солянка как мы его понимаем". Нарисую, собиру в кучу, выложу.

AlexZander | Post: 47949 - Date: 01.12.06(09:59)
БратАлексей!
Поправки приняты, следующая версия будет выложена уже с ними.
Насчет торнадо - не согласен.

GRN | Post: 47950 - Date: 01.12.06(10:21)
Torch,

У меня все ральфовские картинки "смылись" при переносе сайта. Для единообразия дайте, если сохранились, габариты железа и данные обмотки. Проведем расчетный экспресс-анализ, может прояснится что-нибудь.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
queet | Post: 47951 - Date: 01.12.06(10:22)
БратАлексей Пост: 47891 От 30.Nov.2006 (21:41)
И у Black741 и у Ralf устройства работают на принципе резонанса с вихрем(ИМХО), именно по этому необходима ориентация приборов перпендикулярно плоскости Земли и определённое направление намотки обмоток.

А откуда инфа о резонансе с вихрями и о пространственной ориентации?

Именно по этому "равномерное вращение вектора магнитной индукции вожбуждения, заданной величины, с заданной частотой, пересекающего ортогонально обмотки якоря", ни к чему ни у кого не привело...

Почему же ни у кого? Первый вариант Ральфа был собран по патенту, но грелся (по причине КЗ, как оказалось).

Метания из стороны в сторону ни к чему не приведут, не успев изучить одно, хватаемся за другое в надежде на авось?

А не нужно метаться. Нужно разобраться с патентом. Грамотно его рассчитать. Надеюсь GRN нам в этом поможет.


БратАлексей | Post: 47952 - Date: 01.12.06(10:36)
Возможно Torch прав, сказано "последовательно соединить обмотки", а как именно Н1-К1+Н1'-К1', или Н1-К1+К1'-Н1' не прозвучало, значит нам оставили выбор.
По поводу выбор усилителя. Полагаю Ральф написал, что схем много, выбирай любую именно по тому, что их действительно много, нужно только выбрать любую РАБОЧУЮ схему. Вот он и поделился инфой. Если мы знаем, ЧТО должно быть на выходе, т.е. частота, скважность, амплитуда, то не важно на какой элементной базе будет изготовлен ЗГ. Можно собрать ЕГО схему для замера параметров, а потом, если кому то кажется, что её мощи не хватит, изготовить свой вариант. Хотя вых. мощность не самый важный параметр.
Тем, кто уже имеет заготовку или собирается изготовить, позвольте посоветовать производить изготовление так, чтобы поле в девайсе двигалось ПРОТИВ часовой стрелки и распологать прибор параллельно с Землёй.
Не единожды напоминалось, но регулярно забывается всеми, ПОДМАГНИЧИВАНИЕ!!! постоянное(магнитом) или переменное(отдельной обмоткой)
Кто нибудь проверял, крутится ли компас, если его поднести к РАБОТАЮЩЕМУ, трёхфазному двигателю, к лобовым обмоткам?

БратАлексей | Post: 47953 - Date: 01.12.06(10:44)
GRN
У меня все ральфовские картинки "смылись" при переносе сайта.

Наверное Вы сохраняете как "HTML- файл" в интернет эксплорере. Он часто не сохраняет картинки. Проще сохранять как "Веб-архив отдельный файл", сохраняется всё и в одном файле.

AlexZander | Post: 47954 - Date: 01.12.06(10:50)
Torch! Я так понимаю проверялось противофазное соединение концов обмоток? В чем разница?

И еще, поподробнее что значит
"При определенной частоте «модуляции» и достижении максимального выходного напряжения ( я условно ) становится уже пофиг «основная частота» 3 фазного!!!"


AlexZander | Post: 47955 - Date: 01.12.06(10:58)
Недостающая часть форума. Картинки в документе не резаные, как есть, можно растягивать. Через неделю удалю, качайте.

Админ! Возможно ли восстановить картинки в этой ветке? Их есть у меня!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
БратАлексей | Post: 47956 - Date: 01.12.06(11:02)
queet

А откуда инфа о резонансе с вихрями и о пространственной ориентации?

Почему же ни у кого? Первый вариант Ральфа был собран по патенту, но грелся (по причине КЗ, как оказалось).

Откуда инфа о резонансе с вихрями и о пространственной ориентации мной указывалось,вынужден повториться ИМХО, моё личное мнение. Инфы ОБ ЭТОМ в Инете ПОЛНО, просто не всегда внимательно читаете. Вы задаёте вопросы на тот пост, в котором уже содержатся ответы!!!
По поводу "равномерное вращение вектора магнитной индукции вожбуждения, заданной величины, с заданной частотой, пересекающего ортогонально обмотки якоря", ни к чему ни у кого не привело..." НЕ ПРО РАЛЬФА, а про нас с вами!
Зачем всё взваливать на одни хрупкие плечи GRN? Если человек умён и понимает то о чём говорит, то это не значит, что мы с вами не должны ДУМАТЬ. Форум, по определению, это то место, где думают сообща все участники. Трудиться, нужно господа, всем, в меру своих возможностей! Один человек- один вариант решения, десять человек-100 вариантов(ТРИЗ)

Torch | Post: 47958 - Date: 01.12.06(12:04)
БратАлексей!
«сказано "последовательно соединить обмотки", а как именно Н1-К1+Н1'-К1', или Н1-К1+К1'-Н1' не прозвучало, значит нам оставили выбор.»

Извини конечно, но выбор нам не оставили!
GRN привел вырезку из книги по синхронным генераторам. ( см. выше ).
Там четко указано про статорные , двухполюсные обмотки. Так вот ,они должны подключены последовательно ВСТРЕЧНО.
Как ни странно , но на эту строку НИКТО не обратил внимание. Из этого я сделал вывод
, что соединение полюсных обмоток должно быть К1 – К1”
Работа ( основная ) у Ральфа напрямую связана с перемоткой двигателей. Поэтому его «сокращения» понятны только ему подобным, т.е. «пермотчикам». Увы здесь таких, я не наблюдаю.


БратАлексей!
«то не важно на какой элементной базе будет изготовлен ЗГ.»

Пример опыта с изменением скважности я привел. А выводы допетрить сам не могу.
У меня, все не выходят слова Ральфа, о «положительности» «гармоник побольше».т.е. чем больше гармоник – тем лучше. Ну вот так мол получилось. Причину он не смог обьяснить.

Народ! Дайте пожалуйста GRNу исходные размеры по железу Ральфа. Нужен рисунок один в один, для печати на принтер , с последующим измерением расстояний –путей линий МП. ( А то я с рисунками – не дружу ).Кол –во витков я сегодня посчитаю. Ну ест-но речь пойдет о традиционной обмотки О.В звезда «трифиляром».

Отвлекают. Прошу прощения.


Matroskin | Post: 47959 - Date: 01.12.06(12:05)
Трифиляр - это последовательное соединение одиночной обмотки и бифиляра, или наоборот. Обычная одиночная обмотка создаёт обычное магнитное поле. А в бифиляре считается, что магнитное поле скомпенсировано. Но что-то, всё же, она излучает, особенно если питать её короткими импульсами (Купер). Это излучение облучает сердечник и как-то воздействует на него...


<][ 1 ... | | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр 123

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт