[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр.111
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ...
Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
GRN | Post: 46243 - Date: 18.11.06(09:09)
Трехфазный НЕГ с обмоткой якоря по схеме Грамма и двухфазной обмоткой возбуждения на рисунке.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
queet | Post: 46247 - Date: 18.11.06(09:55)
GRN Пост: 46243 От 18.Nov.2006 (09:09)
Трехфазный НЕГ с обмоткой якоря по схеме Грамма и двухфазной обмоткой возбуждения на рисунке.

Красиво!
Одна беда. В домашних условиях изготовить такое железо
очень трудно. Мотать тоже морока.
Вчера разрисовывал двухфазный вариант. Статор и "ротор" получились раздельные. Это, конечно, хуже но мотать легче.

Уважвемый GRN, не подскажете, как расчитать к-во
витков для Вашего варианта "железа"? Думаю, этот вопрос интересует не только меня.

mibor | Post: 46252 - Date: 18.11.06(11:10)
Гоcпода, Ваш диалог было просто приятно почитать, после "диких разборок в песочнице" на иных ветках. Просто повеяло культурой и уважением собеседников. Спасибо.
По поводу этого высказывания:
FM И задержки намагниченности в длинных магнитопроводах - это наверное просто ошибочные действия электронщиков, которым приходилось из-за этих задержек корректировать фазы сигналов с катушек на длинном магнитопроводе....

MaximuM Не будьте голословны, пожалуйста, приведите пример. Мне действительно интересно, потому что впервые о таких проблемах слышу, хотя профессионально занимаюсь электроникой уже третий десяток лет

Меня интересовал этот вопрос и был проделан следующий опыт.
На ферритовый стержень (диаметр 10мм, длина 200мм, по заверениям продавцов М=400) были установлены две катушки на бумажном каркасе (катушка 32 витка намотана проводом МГТФ 0,2мм2) с возможностью перемещения по длине стержня. Генераторная катушка L1 через дифф цепь подключалась к генератору меандра (частота 70кгц, фронт приблизительно 20-30 нсек). Приемная катушка L2 (для уменьшения ВЧ "дребезга" демфировалась резистором 560 ом) подключалась к осциллу С1-65А. Выходная амплитуда L2 менялась от 80мв до 360мв при перемещении катушек по длине стержня. (360мв - катушки рядом, 80мв - на противоположных концах). Задержка импульса, при контролируемом отсчете порядка 20нсек, обнаружена не была..
При увеличении длины стержня до 400 мм (два плотно прижатых торцами стержня) амплитуда выходного импульса менялась от 80мв (140мм - ближе катушки не сдвигались из-за муфты соединения стержней) до 10мв по краям конструкции (длина 400мм). Задержка импульса, при контролируемом отсчете порядка 20нсек, обнаружена не была..
За 1 нсек свет в ваккуме проходит около 300 миллиметров. Вероятно скорость распространения магнитной волны в феррите выше 1/20 скорости света. Для уточнения этого вопроса нужны генераторы с более крутым фронтом и более скоростные сцилоскопы. Может у кого они есть - попробуют...
С уважением.

FM | Post: 46254 - Date: 18.11.06(11:42)
To Mibor
Я говорил о передачи силовых импульсов магнитным полем в длинных магнитопроводах, со специальными элементами для организации задержки магнитного поля, а не о фиксировании слабых сигналов через чистый и однородный сердечник. И между катушками нужно ставить МЕДНЫЕ КОЛЬЦА, то-есть замкнутые (или хорошо нагруженные) катушки, а может даже и колебательные контура с емкостями.
Получается что я говорю об одном, а Вы тестируете совсем другое!
Если на ферритовом стержне лень ставить медные кольца, то вместо ферритового стержня попробуйте взять СПЛОШНОЙ стальной стержень, а в нем фронт магнитнго поля разве с такой же скоростью распространяется как в феррите?! Или попробуйте обьяснить зачем в моторах на отдельные статорные полюса одевают медные кольца, если по вашему задержать появление магнитного потока в сердечнике дополнительными элементами впринципе невозможно?

Есть такой наглядный физический опыт: в длинную 1-метр вертикальную медную трубу кидают сильный небольшой магнитик - так вот этот магнитик падает целую минуту!, а если труба состоит из отдельных изолированных сегментов, то магнитик (также как и магниный фронт в сердечнике) падает рывками, тормозясь на каждом кольце-сегменте трубы.

mibor | Post: 46256 - Date: 18.11.06(12:08)
Уважаемый FM. Этот эксперимент я ставил давно и он говорит только о том, что в поставленных условиях (заданной частоте, амплитуде и др) происходит то то. Естественно, что при специальных условиях (медные кольца на стержне, спец материалы и др.) эксперимент будет проходить с другими результатами, что то же известно. Мне кажется что Вы спорите об одном и том же: в одном случае рассматривается конкретный эффект, как бы в микрообекте, а другом - группу эффектов действующих в некоторой конструкции. Результаты соответственно разные. Но это мое, возможно ошибочное мнение .
С уважением.


FM | Post: 46257 - Date: 18.11.06(12:23)
Я отстаивал ложность утверждения <MaximuM>, которым он меня поучал:

----
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ СЕРДЕЧНИКА ВСЕГДА СОЗДАЁТСЯ СИНФАЗНО С ТОКОМ, И НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТСТАВАТЬ
----

Основная проблема в том, что пока электронщики не откажутся от этой ЛОЖНОЙ!! догмы, нельзя вообще дальше обсуждать принцип работы устройств со сложной топологией сердечников и их намотками.

mebius | Post: 46261 - Date: 18.11.06(13:22)
Этот интересный теоретический спор возникает, как я вижу, только из-за того, что партнеры говорят на разных языках (точнее - из-за нечеткой формулировки понимают за одними словами разные вещи).
На самом деле, как я это вижу, предмета спора нет. То что FM невнятно называет
передача силовых импульсов магнитным полем в длинных магнитопроводах
на самом деле есть совокупность физических эффектов, когда поле возбуждающего тока в магнитопроыоде складывается с полем наведенного в КЗ витке тока, сдвинутым по фазе от его возбудившего на 90град., согласно закону о магнитной индукции.
Уберите сдвинутые по фазе токи - и никаких задержек не будет, сколько бы длинными не были магнитопроводы.
Набдюдамый фазовый сдвиг "силовых имульсов" от наведенного вторичного тока сдвиг в случае НЭГ будет сильно зависеть от вторичной цепи, конечно (от ее реактивности).

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
GRN | Post: 46262 - Date: 18.11.06(14:05)
queet Пост: 46247 От 18.Nov.2006 (09:55)
GRN Пост: 46243 От 18.Nov.2006 (09:09)
Трехфазный НЕГ с обмоткой якоря по схеме Грамма и двухфазной обмоткой возбуждения на рисунке.


Уважвемый GRN, не подскажете, как расчитать к-во
витков для Вашего варианта "железа"? Думаю, этот вопрос интересует не только меня.


С удовольствием.
Давайте посчитаем. Расчет числа витков для обмотки возбуждения проводится следующим образом.
1. Подсчитываем площадь сечения пяти зубцов по внешней кромке (раскрыв полюса ОВ) – S.
2. Задаем рабочую индукцию в раскрыве полюса, например В = 1,25 Тл.
3. Для электротехнической стали по кривым намагничивания определяем напряженность магнитного поля Н (для В = 1,25 Тл, Н = 6 А/см).
4. Определяем длину средней линии l = длине магнитной силовой линии (одна синяя штриховая) <см>.
5. Определяем требуемую магнитодвижущую силу (МДС) по формуле F = H*l <А>.
6. В тоже время МДС F = Im*w, где Im = Um/Zобм, w – число витков обмотки.
7. В несколько итераций, с учетом рабочей плотности тока и суммарной площади окон для одной стороны ОВ, определяем требуемое количество витков ОВ.
Достаточно выполнить расчет для одной обмотки – вторая аналогичная.
Число витков в фазных обмотках определяется следующим образом:
1. Определяется линейная скорость (v) движения вектора магнитной индукции на радиусе, до центра обмотки якоря из заданной частоты вращения (выходного напряжения).
2. По формулееm = В*L*v , где L – длина провода обмотки якоря в рабочей зоне.
3. Число витков в двух полуобмотках якоря определяется по формуле wя = Em/em, где Em – требуемая ЭДС выходного напряжения.

Конечно для изготовления такого сердечника нужна штамповка. Штампуются два зубчатых кольца. Набираются пакеты. Легко мотаются ОВ и ОЯ. Штампуются пластины для магнитных замыкателей набираются пакеты замыкателей. Сборка затруднений не вызовет. Но "Овчинка стоит выделки".
На сегодня же - лучший вариант для домашней сборки НЕГа - серийный АД с перемоткой кз ротора в возбудитель. Расчет по методике приведенной выше. Зазор обязательно устраняется прокладками. С зазором будет другой расчет. Если кому надо могу дополнить.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
queet | Post: 46264 - Date: 18.11.06(14:20)
GRN,
Огромное Спасибо.
Штамп нужен для серийного производства. Пока закажу мастеровым, пущай наберут пакет и отфрезеруют (интересно сколько это будет стоить?). А тем временем займусь генератором. Задавалку мне проще сделать на AVR-e. В качестве выходного усилителя хорошо подойдёт TDA8560 - два мостовых усилителя по 40вт в одном флаконе.

GRN | Post: 46265 - Date: 18.11.06(14:31)
queet,

Прекрасное решение. Только после проточки и фрезеровки сделайте хорошую изоляцию между пластинами. Обратите внимание на небольшую правку R на Z.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
queet | Post: 46274 - Date: 18.11.06(15:22)
GRN

На сегодня же - лучший вариант для домашней сборки НЕГа - серийный АД с перемоткой кз ротора в возбудитель. Расчет по методике приведенной выше. Зазор обязательно устраняется прокладками.


Но в АД статорные обмотки расположены не так, как в конструкции Грамма.
Ток генераторных обмоток будет создавать своё вращающееся поле, вектор которого
направлен встречно вектору поля возбуждения. Соответственно увеличение тока
нагрузки вызовет увеличение тока возбуждения. Как этого избежать? Справиться с
этой бедой удалось очень не многим (если вообще удалось, ведь живых дэвайсов
никто не видел, только слышали или читали).


С зазором будет другой расчет. Если кому надо могу дополнить.


Подскажите ещё, как рассчитать обмотки возбуждения для НЕГа на базе
АД с учётом зазора.
Пока я ориентируюсь на Ваше железо, но отбрасывать вариант на АД не стоит. Во всяком случае пока не стоит.
С ув.


Vladimir | Post: 46286 - Date: 18.11.06(17:02)
queet Пост: 46264 От 18.Nov.2006 (14:20)
....В качестве выходного усилителя хорошо подойдёт TDA8560 - два мостовых усилителя по 40вт в одном флаконе.

Queet! Ещё одно замечание после пятичасового траханья с ферритом. Jonifer, кстати, применил гениальное решение по поводу оснащения этих лабораторных работ - сделал цифровые измерители мощности по входу и по выходу. Поэтому рекомендую на том-же AVR собрать пару вольметров с цифровой индикацией с пересчётом в мощность хотябы до десятичного знака и на эталонный резисторах иметь постоянную индикацию мощностей. Много времени проводов и приборов уходит на вспомогательные измерения. Режим СЕУ может мелькнуть при всех этих манипуляция с напругой, частотой и тд. и не заметишь! Можешь ещё сравнение сделать и сиренку на 100db поставить!
Шутка конечно, но я уже сам по этому поводу репу чешу!

P.S. Кстати а сам-то Jonifer куда делся? Али совсем ошалел от радости и над судьбой мира уже неделю думает!

queet | Post: 46292 - Date: 18.11.06(18:01)
Vladimir Пост: 46286 От 18.Nov.2006 (17:02)
queet Пост: 46264 От 18.Nov.2006 (14:20)
GRN,
....В качестве выходного усилителя хорошо подойдёт TDA8560 - два мостовых усилителя по 40вт в одном флаконе.

Queet! Ещё одно замечание после пятичасового траханья с ферритом. Jonifer, кстати, применил гениальное решение по поводу оснащения этих лабораторных работ - сделал цифровые измерители мощности по входу и по выходу. Поэтому рекомендую на том-же AVR собрать пару вольметров с цифровой индикацией с пересчётом в мощность хотябы до десятичного знака и на эталонный резисторах иметь постоянную индикацию мощностей. Много времени проводов и приборов уходит на вспомогательные измерения. Режим СЕУ может мелькнуть при всех этих манипуляция с напругой, частотой и тд. и не заметишь! Можешь ещё сравнение сделать и сиренку на 100db поставить!
Шутка конечно, но я уже сам по этому поводу репу чешу!

P.S. Кстати а сам-то Jonifer куда делся? Али совсем ошалел от радости и над судьбой мира уже неделю думает!


Дельное замечание. Учту. А 100дб всё-таки многовато

SaturnV | Post: 46298 - Date: 18.11.06(18:58)
SaturnV На чём основывается ваше утверждение по поводу включения катушек?
Можете немного рассказать, а ещё лучше нарисовать ?

Когда возился с ферромашкой измерял ток первички, было видно что ток не успевает вырости до существенных размеров, по схеме изначально предложенной ральфом ток рос быстрее, а после некоторых размышлений решил включить как бифиляр на один ключ и ток стал расти еще быстрей, получается что суммарная индуктивность вырождается но магнитный поток в боковых кольцах не нулевой и достигает максимального значения, ферит начинает пищать.
Нашел в справочнике класную штуку параметрический трансформатор, и устройство под названием феррод - чтото вроде магнитного ключа , создает между двумя катушками большое магнитное сопротивление вплоть до полного отсутствия индуктивной связи между ними, основан на феррите с прямоугольной петлёй гистерезиса, я думаю это то что надо для того девайса с магнитами на кольце и тому подобным вещам.

Vladimir | Post: 46304 - Date: 18.11.06(20:42)
queet Пост: 46292 От 18.Nov.2006 (18:01)
... А 100дб всё-таки многовато

Это вместо салюта! И ещё одно, ферритовые ромашки надо делать достаточно большой толщины. У Ральфа на фото не видно (ракурс хитрый) а у Jonifera сантиметров эдак 5-6 будет. Т.е. колечки стопочкой клеить надо. Иначе сечение магнитного потока пронизывающего витки вторичной обмотки получается очень хилое. Тут крути не крути а явно мало будет. Я по дурости тоже ромашку из одного слоя склеил. Больше одного вольта на выходе не получил (длина активного проводника - 5 мм !!!).

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр 111

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт