Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
MaximuM .....Но теперь если вторичку замкнуть - она создаст точно такой же магнитный поток (но другой по направлению) во втором кольце. Результат - суммарный магнитный поток пронизывающий вторичку, будет почти нулевой. А значит ток с этой катушки мы снять не сможем....
Позвольте спросить, а за счет чего создается магнитный поток, во втором кольце компенсирующий магнитный поток в первом кольце?
Ведь для создания магнитного потока нужен именно ток!! И если внимательно почитать исходный текст, то там сказано, что во вторичке можно получить ток, в такой конструции из 2х колец, не превышающий ток входной обмотки, следовательно нужно стремится повысить ток во входной обмотке без затрат энергии - например паралельным резонансом. Если нет влияния вторички, то кто мешает с входной катушки которая в резонансе напряжений(увеличен входой ток на величину добротности)снять энергию не повлияв на добротность.
БратАлексей Энергию снимают с конденсатора С5,во вторичке,..
Твое утверждение спорное, если бы конденсатор был включен последовательно с ключем, то я согласился с вашим выводом, а в парлельнов включении я склонен думать, что конденсатор сглаживает пики напряжения, когда ключ размкнут, но и уверености пока нет, что все именно так.
SaturnV
... но выходная частота равна входной , что при пар.рез-се не должно быть.
Удвоение частоты выходного сигнала происходит не во всех конструкциях параметрических генераторов. Эффект двойной частоты - это особенность конкретного типа конструкции управления параметрами, которая просто чаще рассматривалась в литературе.
Судя по кострукции тр скорее всего используют эфект о котором я говорил.
Удвоение частоты выходного сигнала происходит не во всех конструкциях параметрических генераторов. Эффект двойной частоты - это особенность конкретного типа конструкции управления параметрами, которая просто чаще рассматривалась в литературе.
Согласен, возможно. Я так и предположил, по краней мере на выходном токе отчетливо видно разгон его при перепаде управляющего тока.
AlexZander Пост: 46174 От 17.Nov.2006 (15:46)
GRN! С генератором тока может и не нужно искать резонанс.
Но если качать LС контур на не резонансной частоте гармонический сигнал не получается. (полупериодом естественно)
Синус нужен по напряжению, по току за счет гистерезиса синуса не будет, но во вторичной обмотке опять же за счет гистерезиса будет синус. После того, как будет выбрана рабочая частота можно переходить к резонансу с целью повышения эффективности работы НЕГа. Заметил, что идет работа с последовательным контуром, а это в условиях динамично изменяющегося "мю" требует хороших расчетных данных с заданными ограничениями. Сначала нужно сделать классическое вращение вектора заданной индукции посчитанное через МДС и среднюю линию (закон Ома для магнитной цепи), все просто. Когда оно будет получено, элементарно рассчитывается число витков обмотки якоря для требуемого выходного напряжения. После этого выходить на измерения. Вслепую сделать, путную вещь практически невозможно. 50% потерь при подаче синуса на обмотки - это "семечки" на которые не следует обращать внимания при выигрыше на порядок.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SaturnV
...вы не правильно питаете обмотки, та которая на одном колце соединяется с той которая на двух, НО ПРОТИВОФАЗНО, т.е. начало с концом конец с началом...
В таком режиме я еще не тестировал, Вы залезли такие дебри, над которыми приходится долго репу чесать. На вскидку в вашем варианте включения ловить энергию нужно только в момент переключения импульса, а все остальное время, это холостой такт удержания магнитных потоков. Следовательно можно сделать предварительный вывод, что выгоднее работать на близкой к граничной для феррита частоте, когда феррит уже начинает не успевать за током со своим перемагничиванием.
MaximuM .....Но теперь если вторичку замкнуть - она создаст точно такой же магнитный поток (но другой по направлению) во втором кольце. Результат - суммарный магнитный поток пронизывающий вторичку, будет почти нулевой. А значит ток с этой катушки мы снять не сможем....
Позвольте спросить, а за счет чего создается магнитный поток, во втором кольце компенсирующий магнитный поток в первом кольце?
Ведь для создания магнитного потока нужен именно ток!! И если внимательно почитать исходный текст, то там сказано, что во вторичке можно получить ток, в такой конструции из 2х колец, не превышающий ток входной обмотки, следовательно нужно стремится повысить ток во входной обмотке без затрат энергии - например паралельным резонансом. Если нет влияния вторички, то кто мешает с входной катушки которая в резонансе напряжений(увеличен входой ток на величину добротности)снять энергию не повлияв на добротность.
Да, согласен с Вами, магнитный поток во втором кольце создаётся за счёт тока во вторичке (с логической точки зрения - всё ок)(именно поэтому я решил провести эксперимент). Но практика показала, что не всё так просто. Например почему у меня в эксперименте с двумя кольцами, во вторичке я ток не обнаружил ? А когда убрал второе кольцо (специально не снимал и перематывал, а разбил и аккуратно вытащил (чтобы катушка осталась прежней)) ток был не слабый ?
Позвольте поинтересоваться, а Вы на практике свои изыскания проверяли ?
ЗЫ. мне ваша теория очень понравилась , а мой эксперимент очень разочаровал
Я так понял, что Ральф первичку на центральном кольце сделал только для скорости перемегничивания. Кстати в параметрическом резонансе обязательным условием является наличие хоть какойто энегии в контуре, которая и усиливается изменением параметра! Либо её нагнать резонансом или насильственно импульсом накачки. Может мы упускаем этот момент.
SaturnV
...вы не правильно питаете обмотки, та которая на одном колце соединяется с той которая на двух, НО ПРОТИВОФАЗНО, т.е. начало с концом конец с началом...
В таком режиме я еще не тестировал, Вы залезли такие дебри, над которыми приходится долго репу чесать. На вскидку в вашем варианте включения ловить энергию нужно только в момент переключения импульса, а все остальное время, это холостой такт удержания магнитных потоков. Следовательно можно сделать предварительный вывод, что выгоднее работать на близкой к граничной для феррита частоте, когда феррит уже начинает не успевать за током со своим перемагничиванием.
Позвольте с вами не согласиться, и не только с вами, на форуме не раз встречал ошибочное мнение, что на граничных частотах перемагничивание сердечника может отставать от тока.
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ СЕРДЕЧНИКА ВСЕГДА СОЗДАЁТСЯ СИНФАЗНО С ТОКОМ, И НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТСТАВАТЬ.
Это описано в литературе, и проверено не однократно в разных лабораторных работах, в мои студенческие годы.
При подходе к граничной частоте феррита, уменьшается его магнитная проницаемость (на данной частоте), т.е. некоторые магнитные домены не неуспевают поворачиваться вдоль силовых линий внешнего МП, а просто не поворачиваются (не хватает им энергии для перестройки доменной стенки). Таким образом, с повышением частоты, количество отзывчивых доменов уменьшается - уменьшается магнитная проницаемость (а в месте с ней и коэфициент трансформации в трансформаторах).
MaximuM, кончно при повышении частоты за пределы уменьшается мю, я думаю FM это имел виду и говорит что надо работать ДО этих пределов, дабы получить максимум пользы - модуляции мю.
MaximuM
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ СЕРДЕЧНИКА ВСЕГДА СОЗДАЁТСЯ СИНФАЗНО С ТОКОМ, И НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТСТАВАТЬ.
Это описано в литературе, и проверено не однократно в разных лабораторных работах, в мои студенческие годы.
Позвольте с вами не согласится, видимо мы читаем разную литературу и проводим разные опыты (или делаем разные выводы из одинаковых экспериментов)
В сердечнике скорость намагничивания зависит как от материала сердечника(например ферриовая крошка в желе, в котором настолько медленная волна, что глазами видно ее распространение), так и от его топологии(например сплошные длинные железные стержни - в которых токи фуко тормозят волну намагниченности или многослойные материалы с чередующейся магнитной проницаемостью)
А по поводу маленьких токов - я уже писал, увеличивайте холостой ток в первичке не загоняя сердечник за гистерезис и только после этого можно о чем то дальше говорить, иначе вы получаете малый ток холостого хода и ничего более. Для справки: один и тот же магнитный поток можно создать или большим током, или большим количеством ампер-витков, или увеличением проницаемости сердечника на заданной частоте.
Прежде чем искать токи, нужно сначала разобраться откуда они там появляются, и создать им соответствующие условия. Я понимаю, что вы хотите сказать, что обычный трансформатор при больших токах выхода имеет меньше массо-габариты, но мы же пока делаем эксперименты, а не промышленный образец.
SaturnV Да, я пытался выразится именно как вы говорите, приближаться к верхнему пределу.
Позвольте с вами не согласится, видимо мы читаем разную литературу и проводим разные опыты (или делаем разные выводы из одинаковых экспериментов)
Спорить с Вами не буду, но советую всё же основательно пройтись по литературе
В сердечнике скорость намагничивания зависит как от материала сердечника(например ферриовая крошка в желе, в котором настолько медленная волна, что глазами видно ее распространение),
ферритовая крошка в желе - плохой пример, вы видите распространение акустической волны, а не магнитной.
так и от его топологии(например сплошные длинные железные стержни - в которых токи фуко тормозят волну намагниченности или многослойные материалы с чередующейся магнитной проницаемостью)
Нарисуйте диаграму токов и напряжений для для катушек на железном и ферритовом сердечнике (условие : индуктивность катушек в обоих случаях должна быть одинаковой)
А по поводу маленьких токов - я уже писал, увеличивайте холостой ток в первичке не загоняя сердечник за гистерезис и только после этого можно о чем то дальше говорить, иначе вы получаете малый ток холостого хода и ничего более.
Вы не ответили на мой вопрос : вы эксперимент для подтверждения своей теории ставили ?
SaturnV На чём основывается ваше утверждение по поводу включения катушек?
Можете немного рассказать, а ещё лучше нарисовать ?
MaximuM
Вы не ответили на мой вопрос : вы эксперимент для подтверждения своей теории ставили ?
У меня никакой теории нет, просто были наблюдения и я ими поделился с теми, кому это интересно. Считайте что - это все были только мои галюцинации и домыслы, а лишние магнитные поля сами собой появляются. И задержки намагниченности в длинных магнитопроводах - это наверное просто ошибочные действия электронщиков, которым приходилось из-за этих задержек корректировать фазы сигналов с катушек на длинном магнитопроводе.... надеюсь Вам так легче будет себя чуствовать.
Уважаемый FM , спасибо за заботу о моём самочувствии - чувствую я себя прекрасно.
Просто мне Ваша идея ( как Вы назвали: галюцинации и домыслы ) очень понравилась, и я решил её проверить. Проверил, получил результат (отрицательный результат - тоже результат), и решил поделится с общественностью.
На форуме (и в этой ветке), идей (обоснованных) не так уж много. В основном обсуждается, и есть неудачные попытки повторения конструктива, а ведь сначала неплохо бы разобраться с принципом работы.
Свой опыт по проверке Вашей Идеи , я описал (если нужно, могу описать все подробности), описал также возможную причину получения такого результата.
Буду только рад, если Форумчане, повторят мой эксперимент. Может это у меня галюцинации и домыслы.
И задержки намагниченности в длинных магнитопроводах - это наверное просто ошибочные действия электронщиков, которым приходилось из-за этих задержек корректировать фазы сигналов с катушек на длинном магнитопроводе....
Не будьте голословны, пожалуйста, приведите пример. Мне действительно интересно, потому что впервые о таких проблемах слышу, хотя профессионально занимаюсь электроникой уже третий десяток лет
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ СЕРДЕЧНИКА ВСЕГДА СОЗДАЁТСЯ СИНФАЗНО С ТОКОМ, И НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТСТАВАТЬ
ферритовая крошка в желе - плохой пример, вы видите распространение акустической волны, а не магнитной
Вам хочется говорить об абстратном распространении магнитных полей, а меня интересует конкретно величина магнитного поля в нужной точке сечения сердечника после фронта подачи тока в катушку его возбудившего. Для меня главное что силовой фронт магнитного поля сдвинут по времени. На это может влиять много факторов: и скорость аккустической волны в сердечнике, и многослойность доменной струкуры, и внешняя наводка волн от УЗГ-генератора , и короткие катушки, расположенные с определенным шагом на длинном кольце, и наличие магнитной жидкости в сердечнике, ...
Главное что магнитное поле конкретного сердечника, как целостной физической конструкции может запаздывать относительно фронта подачи тока и соответственно для вторчных обмоток снимающих с него мощность.
Вы же в первом утверждении сначала говорите о магнитном поле сердечника, а потом перескакиваете и начинаете говорить об абстрактной магнитной волне. Но в практических конструкциях важно когда появится рабочий фронт магнитного поля в нужной точке сечения сердечника относительно фронта тока в порождающей его катушке.
Поэтому можете в эксперименте насадить несколько медных колец на длинный ферритовый сердечник и замерить появления фронта магнитного потока после прохождения через них (такой эффект используется часто в моторах бытовых вентиляторов, там надевают медные кольца на отдельные полюса статора для задержки фазы появления в этой точке магнитного поля).
Аналогичная ситуация и с большими и узкими ферритовыми кольцами
- там множество коротких и нагруженных катушек на небольшом расстоянии друг от друга сильно тормозят фронт распространения магнитно поля вдоль сердечника (был такой прибор где были 16 узких катушек на одном сердечнике с регулярным расположением по периметру, а входная обмотка была фактически в один узкий виток толстого провода).
Абстрактные же рассуждения о скорости магнитного волны как таковой в пространстве идиального однородного сердечника в вакууме меня не интересуют.
, а мой эксперимент очень разочаровал 
