Post:#272132 Date:21.10.2010 (11:49) ... "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
Несомненно, что причиной торможения вращения униполярного генератора является именно "неподвижность", "обессиленность" индуктора, вызванная обнулением суммы реакций внешнего и внутреннего участков цепи. Остаётся лишь придумать униполяр без внешней цепи. Задача не настолько сложна, как может показаться.
Два диска в зоне индукции с одинаковым направлением индукционных токов (я, как всегда, изображаю токи Ампера, а не "индукцию","полюсы",етс.). Если вращать их в разных направлениях (рис.1), то в каждом наведётся радиальная ЭДС (стрелки крестиком). Осмелюсь предположить, что в центре одного диска будет избыток плюса, а в центре другого - минуса.
Если эти диски расположить достаточно близко и параллельно, (рис.2) и соединить их центры, то полученное изделие будет соответствовать схеме, изображённой правее. Вот только источник ЭДС (два источника) на самом деле находится в дисках (обкладках). То есть, данный "конденсатор" не пробиваемый.
Вот привожу в пример ход размышлений бобика, доказывающий его очень высокий умственный потенциал и уровень знаний. Конечно, он, возможно, пытается ещё и "расколоть" меня, ну это уже второй вопрос.
bobik Пост: 288543 От 08.Feb.2011 (14:13)
Пока что из твоего риса можно получить мизерный импульс тока при соединении центров, определяемый емкостью дисков, а дальше хоть закрутись(диски) - ничего не будет.
А если не просто вращать, а "колебать"? "Осциллировать"?
Можно конечно увеличить ёмкость дисков до определённых величин, но это влечёт появление сил торможения между дисками
Почему "между"? Просто - торможение дисков.
Но вот бобик очень быстро сообразил:
Смена полярности МП не будет влиять(суммарно) на вращение дисков, т.е. получим переменку между центрами.
Именно "суммарно", молодец, бобик!
И в итоге он пишет чисто риторический для данного форума вопрос:
Но вопрос как получить большой ток?
Думаю, бобик знал ответ на него уже когда писал. Или сообразил сразу после написания. Токи можно получать огромные. Очень легко.
Есть в этом девайсе действительно один подводный камень. Сообразишь, бобик?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Да, бобик, ты хорошо соображаешь, тем более когда почти всё разжёвано. И, казалось бы, можно сунуть металлический диск в ферритовое кольцо, полученную конструкцию вращать, а вокруг разместить виток переменки. (рис.) Но...есть одна проблема...
Ладно, пока бобик ваяет униполяр, можно будет рассмотреть ещё по одному варианту тестатики, Капагена и богатыря, гораздо более эффективных, перспективных, и технологичных, чем представленные доселе. Вот отсижу, и приступлю. Или с беспротивоЭДСных двигов "начну на свободе честную жизнь заново, твердо став на путь исправления".
П.С. Бобик, там вихревые (Фуко) будут кольцом при "смене полярности". Шихтовать надо радиально, или разворачивать в цилиндр, а там ещё сложности. И вообще - это уже вчерашний день, по молодости баловался. Сейчас считаю самые лучшие варианты - вообще без мехдинамики, чисто электронные...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 290006 От 19.Feb.2011 (14:57)
Сейчас считаю самые лучшие варианты - вообще без мехдинамики, чисто электронные...
Без мехдинамики не прокатит - только с механикой можно получить противодействие перпендикулярно движению (лоренц), т.е. противодействие не влияющее на само мех. движение(вращение). Чисто в электро виде у меня мозгов не хватает сбацать, если у тебя получилось, то браво!
Так а чё там? Пусти ток по ленте металлич. - вот тебе и "динамика". А если сверхпроводник - ваще кайф. А самый лучший сверхпроводник для униполяра - плоский полый вакуумный цилиндер кварцевый с горячим электродом, и крути в нём элегаз индуктивно. А просто "вертелок" - куча, даже высоковольтный монополяр намотаю. Само-собой - без ЭММ!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
almaster Пост: 290006 От 19.Feb.2011 (14:57)
П.С. Бобик, там вихревые (Фуко) будут кольцом при "смене полярности". Шихтовать надо радиально, или разворачивать в цилиндр, а там ещё сложности.
Нет там сложностей ни каких!
Ну раз ал не поясняет дальше, а знаки исполнения времён говорят о близком большом и всеобщем кердыке-пипеце поясню оптимальную конструкцию с механикой.
По рис из поста ала Post: 288317 - Date: 07.02 - вместо дисков берём диски по типу дисков от электрофорной машины, т.е. с одинаковыми секторами из металла и диэлектрика, в центре дисков скользящие контакты с коммутацией на нагрузку. Магнитное поле - постояное от постояных магнитов или обмотки. При вращение дисков в разные стороны металические секторы-обкладки будут изменять емкость (лекго получить изменение ёмкости в 100 и более раз). Когда сектора полностью совпадают ёмкость максимальна 100С, заряд Q=100CU и энергия заряда E=QU/2=100CU2/2, а когда полностью не совпадают ёмкость минимальна С, заряд Q=CU и энергия заряда E=QU/2=CU2/2. ЭДС всегда одинакова и соответствует формуле униполярке. При возрастание ёмкости через нагрузку будет течь ток заряда ёмкости I=Q/t=99CU/t, который будет тормозить диски, а сектора будут притягиваться друг к другу и ускорять вращение. При уменьшении ёмкости через нагрузку будет течь противоположный ток разряда ёмкости -I=-Q/t=-99CU/t, который будет ускорять вращение дисков, а притяжение секторов будет тормозить их. Суммарное воздействие на вращение дисков будет равно нулю.
Коммутируя пары секторов последовательно можно получить любое высокое напряжение (кВольты), а соединяя их паралельно получаем кАмперы, т.е. можно получить любое требуемое напряжение и ток.
ПС при небольшой переделки можно из электрофорки сбацать данную конструкцию.
Бобик, это нечестно - я хотел по такому типу "тестатику", как мою компиляцию, выдать, а ты сразу все мои варианты разоблачил! Мысли читаешь, что ли?
А что не додумал девайс? Если индуктор ТОЖЕ вращается, то токи заряда-разряда НЕ тормозят вращение. Для этого необходимо два диска по типу ТАРЕЛОК, сложенных днами (в смысле - днищами)...хотя нет, это сюда не надо, это - в униполяр...А! Вот - если вначале пространственно развести разнозаряженные секторы (прервав контакт между ними), и только после этого разрядить! Но, хотя, это всё на любителя - кто что задумал, принципиального значения не имеет. Я, например, стал бы пульсацией или переменкой индуктор возбуждать... Всё равно - высоковольтный униполяр лучше. И проще!
Да, вариантов много с коммутацией(вкл/откл) и поднятием напряжение по типу электрофорки-тестатики, но ИМХО проще просто их последовательно включить при постоянном подключении. Вращение индуктора ничего не даст, т.к. для одного диска будет уменьшение сил(ЭДС), а для другого увелечение сил(ЭДС) в сумме изменений не будет, так зачем крутить?
Переменное или импульсное возбуждение индуктора нужно только для ограниченых специальных применений(движок) - для просто генератора только усложнеят конструкцию.
токи заряда- разряда могут и отталкиваться, и притягиваться - вот о чём кумекать надо! Ещё - одновременный заряд и разряд равного количества разных пар - для обнуления сил Кулона. Говорю же - ВВУПД/Г - баще многократно!
токи заряда-разряда всегда отталкиваются, т.к. всегда в разные стороны на разных дисках, т.е. при заряде тормозят, а при разряде ускоряют вращение дисков,Нет.Если вывести из зоны индукции (переменная индукция)и переменная гальваническая связь ( с одной или с другой стороны сектора) аналогично и силы кулона одновременный заряд и разряд равного количества разных пар - тут хитрая геометрия нужна или попарный привод на две электрофорки
не геометрия, а просто для каждого сектора свой скользящий контакт, а дальше коммутируй неподвижные провода как хочешь - хочешь высокое напряжение значит последовательно соединяй, надо ток большой паралельно соединяй, а мощу размерами и количеством дисков
Вот всё бы спорить! Вот нет бы подумать.
переменная индукция и переменная гальваническая связь - ни качественно, ни количественно ничего не меняют, тогда зачем усложнять конструкцию? не понятно
Ладно. В твоей школе в кабинете физики была электрофорка?
ну, дальше
в смысле - щас она есть? И пол-кило меди?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
А зачем, что на ней получить можно - максимум несколько десятков ватт и всё.
Выходная моща пропорциональна радиусу в шестой степени R6 и скорости вращения в третей W3, вот из этого и надо исходить, а значит на мальниких диаметрах дисков получить туже энергию для вращения самих дисков проблематично. Электрофорка только так для экстрементов по качественному анализу процессов и всё.
ПС меди тонны две в различном сортименте есть
Какие-то у тебя проблемы с арифметикой. Если моща пропорциональна R в шестой и W в третьей, то, увеличивая радиус в два раза, мы поднимем мощу в 64 раза, увеличив вращение вдвое - мощу в восемь раз И, опять же арифметика подсказывает мне, что если две тонны меди сдать на цветмет, то это получается одна попойка и две белых горячки. И там уже СЕ ни к чему...
А по поводу "жалких нескольких десятков ватт" - это Вы, батенька, закушались.. А что, электрофорка у тебя НЕ Свободно вращаться будет? трение понимаешь мешает самой крутиться
Так а ты не три её... Ты какой-то странный - у тебя что, интел по синусоиде колеблется? Ты ж хотел ИЗ ... сделать, а не просто её вертеть?
так что её(электрофорку школьную) вертеть, когда с неё меньше 0,1 ватта максимум можно получить, при её то размерах - даже на трение в механике/пасиках не хватит
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Японцам, что-ли, показать, что делать вместо аэсов? Как у них там с физикой? Я только знаю одного ихнего "великого" математика, который на коньках хорошо катается, и тот, по-ходу, давно уж гражданин США...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ламастер !!! Это я тибе пишу !!! Есть мнение что можно красиво бортануть пару правил из разделов электродинамики, не против ? Вот только проблема одна... сразу народу много поумнеет... МСН тоже .... Ну, раз молчишь, значит согласен. Дай для начала пожалуйста точную формулировку принципа отталкивания и притягивания двух параллельных проводников, как положено и с рисунком, шоб даже мне дошло. А то я тёмный, не знаю даже как рамка в магнитном поле крутится . МСН не даст соврать . Это будет мой последний бенефис по электродинамике. Жду рисунка с пояснениями, чёб каждому и даже мне дошло . Потом ошибки покажу, тож в графической форме. Думаю нобелевка наша будет .... .... или звездюлей ввалят .... Главное эффект будет на лицо !!
Проблема будет упираться в то, что всякие униполярки потом сами собой отвалятся в небытие .... Думаю потом антернальтивцы мну потом искарми с разрядника Тесла до плинтуса задолбють ....
Христос воскресе, базаров!
С завтра начиная напишу много чего! Сёдня отыхаем. Не включай комп - негатив нельзя сёдня собирать, благодать снизойти должна...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
"Ах милый Ваня, я пишу тебе с Парижу..."
А не рано ли ты, базаров, собрался униполярки в небытие пинать? Там ведь, по Лоренцевой ЭДС, ещё поле непаханное! Я ж писал уже - могу НАМОТАТЬ даже высоковольтный униполяр! А могу последовательную модульную машину униполярную БЕЗ ЭММ построить! Можно машину на Лоренцевой ЭДС построить даже БЕЗ мехдинамики! Согласен с тобой, что нам давали "туманный мизер", помню рисунок: "вращение рамки в магнитном поле...". Ещё помню "вращение магнита в рамке" - это уже про Фарадеевскую ЭДС. Сам-то ты помнишь эти рисунки? Понимаешь, почему "поток", "пересекающий плоскость (площадь) контура" за одну осьмушку периода (3,14/4) изменяется на 70%, а за другую половинку четвертьпериода - на 30%? Или ты уже это забыл, или не знал, и мне ликбез рисовать? В принципе, после того, как в учебниках покажут вначале провод, идущий между полюсами, а потом вращения рамок и наоборот, вкупе с поворотом рамки между обкладками конденсатора, всё это без внятных объяснений физсмысла, а сразу грузя математикой для количественных расчётов, у любого напрочь отшибёт вообще всякий "понимай", и останется только тупо зубрить формулы. Дальше постоянный студенческий и рабочий цейтнот не даст возможности вникнуть: "что же это там на самом деле мы изучали". А ещё, только у нас говорят "индукция" применительно к свойствам магнита или индуктора И применительно к явлению генерации. За границами СНГ про магнит говорят "напряженность" или "МП", а термин "индукция" означает у них только явление генерации (попросту - "наводка" ).
Про притяжение-отталкивание проводов писал давно как-то. Смотри, там один вывод некорректный, а ниже вообще - пара легких загонов - но про взаимодействие неподвижных и движущихся зарядов гипотеза измышлена вполне в рамках современных научных данных...
almaster Пост: 308337 От 20.May.2011 (14:36)
Можно машину на Лоренцевой ЭДС построить даже БЕЗ мехдинамики!
Конечно можно - берёшь транс смотришь и видишь машину
Лоренцевой ЭДС БЕЗ мехдинамики!
А примеры в файле ничего не нарушают - всё в полном соотвествии с законами физики.
рис.1 Если вращать одно из них вокруг оси, то на неподвижное кольцо прекратится действие сил электростатического отталкивания.
Так и должно быть! Вращение одного диска - это эквивалент проводников с противоположными токами.
рис.1 На вращающееся кольцо эти силы продолжают действовать А это откуда? Ссылку на точный экспримент, без внешних влияний.
рис.2нарушен принцип относительности: во всех трех случаях объекты неподвижны относительно друг другаНе нарушен.
Учти, что ток создающий МП будет сонаправлен вращению или наоборот будет направлен против вращения - и всё будет в ажуре.
Следующие примеры в том же духе ....
Ал, когда перестанешь пытаться нарушить законы сохранения, тоды может что-нибудь и получиться!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Вопрос возник пока я картофлю садил: Если внутри кольца расположить трехлучевую звезду чтобы концы лучей почти достигали кольца и вращать её подав высокую напругу на кольцо(+) и звезду(- или наоборот). Возникнет ли при этом мощный вихревой ток в кольце и нагреется ли при этом оно? Пока вы будете отвечать я пойду дальше посажаю картофлю
Вопрос возник в связи с тем что если электроны кольца не будут успевать за лучами и отстанут то они могут при этом притянуть следующий за ихним луч и уберут этим существенно сопротивление вращению.
Ламастер, я тебя просил классику выложить.... Как я могу сравнивать "твоё", если нет с чем сравнивать?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 308389 От 20.May.2011 (19:31)
Ламастер, я тебя просил классику выложить.... Как я могу сравнивать "твоё", если нет с чем сравнивать?
Мне что, рисунки из учебников перерисовывать? Или ссылки кидать?Набери "вращение магнита в рамке" и "вращение рамки в МП". Или просто физику за 11 класс. Там всё, в вузах только дифуры, "импеданс", "градиент" и прочая, ничего не дающая для представлений лабуда добавлена.
И я ТОЛЬКО от классики отталкиваюсь. На пустом месте расти ничего не будет. Нужен, хотя бы, НАВОЗ!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
. А если сверхпроводник - ваще кайф. А самый лучший сверхпроводник для униполяра - плоский полый вакуумный цилиндер кварцевый с горячим электродом, и крути в нём элегаз индуктивно
. Это будет мой последний бенефис по электродинамике. Жду рисунка с пояснениями, чёб каждому и даже мне дошло 
