Post:#272132 Date:21.10.2010 (11:49) ... "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
Боб, но тогда и в девайсе Алмастера нет смысла напяливать магнит с диском на одын вал.
Вот ты заладил.... Ток нужен.
А , что такое ток? движение зарядов. А когда заряды движутся? Когда на них действует сила. То есть ты вопрошаешь : " Нужна сила , бо в девайсе её нет ! "
Более того , для халявной работы нужна халявная сила. А халявной силы в девайсе нет тем паче.
almaster Пост: 335129 От 05.Nov.2011 (12:11) Как не тули замкнутые контурА друг к другу, ВСЕГДА будут находящий и уходящий токи
Вероятно теперь, тебе пора немного геометрии и ньютона вновь переосмыслить.
В замкнутом или в незамкнутом контуре взаимодействуют силы движущие заряд.
В замкнутом (магните) эта сила халявная. Но относительно нас она работы не совершает. Не вижу ограничений для замкнутых взаимодействующих контуров. А вот с разомкнутыми...., надо искать халявную силу в этом разомкнутом контуре. В девайсе с вращающимся диском и магнитом этой халявой дголжен быть момент на валу , обеспечивающий движение заряда по краю диска.
П.С. Не, ну я-то конечно знаю, что чисто с магнитами (и железками)можно соорудить, но это - большой секрет!
Ещё раз : взаимодействуют СИЛЫ ДВИЖУЩИЕ ЗАРЯД! И без разницы замкнутый контур или незамкнутый. И с маагнитами можно соорудить. Но железки там будут , как двухлемешный плуг у болида.
street Пост: 335328 От 07.Nov.2011 (10:12)
Боб, но тогда и в девайсе Алмастера нет смысла напяливать магнит с диском на одын вал.
ИМХО, смысл в получении сил отталкивания/притяжения, действующих по оси вала, а сил действующих на вал, т.е. моментов сил вращения в этой конструкции нет!
ПС В случае разомкнутого контура тока, возможна конфигурация при которой силы "противодействия" действуют перпендикулярно силе вызвавшей проявление этих сил. Как-то так, а в случае замкнутого контура это не возможно!
street Пост: 335328 От 07.Nov.2011 (10:12)
В девайсе с вращающимся диском и магнитом этой халявой дголжен быть момент на валу , обеспечивающий движение заряда по краю диска.
Почему по краю диска? Смещение зарядов на край только от центробежных сил и всё, а это совсем незначительное воздействие, если вообще оно есть.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Если ты чего-то не знаешь , то это не означает , что так не бывает.
смысл в получении сил отталкивания/притяжения, действующих по оси вала, а сил действующих на вал, т.е. моментов сил вращения в этой конструкции нет!
Смысл должен быть в получении силы, действующей на ХАЛЯВУ. А получение сил отталкивания/притяжения по оси вала , в обсуждаемом девайсе , обеспечивается моментом на валу. Приложенным моментом. И он приложен не на халяву. Диск крутить надо.
Смещение зарядов на край только от центробежных сил и всё
Ага , счас... А стрелочки с Лоренцем откудова взялись? Алмастер же написал , что де оно на самом деле по спирале пойдёть , но мы дескать спирали малевать не будем , а обобщим т.сзать , и потом к этому обобщению снова Лоренца прималевал.
А поле , которое притягивает (отталкивает) мгнит создаётся зарядами диска движущимися по окружности. И вот по окружности их движет именно момент на валу. Или они силуй убеждения по окружности на краю диска попрут? А то может , магнит к диску потянет от перпендикулярного движения заряда по радиусу диска? Ну-ну..
Если ты чего-то не знаешь , то это не означает , что так не бывает.
Мог быть.
street Пост: 335330 От 07.Nov.2011 (10:44)
А получение сил отталкивания/притяжения по оси вала , в обсуждаемом девайсе , обеспечивается моментом на валу. Приложенным моментом. И он приложен не на халяву. Диск крутить надо.
Момент нужён только чтоб раскрутить(механика/инерция), далее нет сил противодействия вращению, только по оси.
Смещение зарядов на край только от центробежных сил и всё
Ага , счас... А стрелочки с Лоренцем откудова взялись? Алмастер же написал , что де оно на самом деле по спирале пойдёть , но мы дескать спирали малевать не будем , а обобщим т.сзать , и потом к этому обобщению снова Лоренца прималевал.
Да нет там Лоренца, МП магнита неподвижно относительно заряда диска(вместе крутятся)! МП принадлежит магниту!
А поле , которое притягивает (отталкивает) мгнит создаётся зарядами диска движущимися по окружности. И вот по окружности их движет именно момент на валу.
Опять же - момент чтоб только раскрутить заряженный диск - дальше по инерции.
ПС Раскрутил - затратил энергию на мех. вращение(и только), тормознул - вернул всё обратно.
ППС Но проще перезаряжать диск разнополярно при постоянном вращении диска - суммарное воздействие на вращение будет ноль. Заряжаем - тормозим, разряжаем - раскручиваем, или наоборот в зависимости от полярности и направления МП - вот здесь будет Лоренц, т.к. получим в чистом виде униполярный мотор при заряде-разряде диска.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
далее нет сил противодействия вращению, только по оси.
Нет пока магнит неподвижен. Как только двинется так сразу силы возникнут. И вращению и движению магнита.
МП принадлежит магниту!
Магнитное поле принадлежит силе движущей заряд . МП - инертная масса заряда.
Да нет там Лоренца, МП магнита неподвижно относительно заряда диска(вместе крутятся)!
Зато заряд подвижен. Он ведь движется?. В шуруподвижке тож вместе крутятся. Там тож Лоренца нет? Кроме того, ты же собираешься менять знак. Будет ток заряда , хоть и не замкнутый.
А поле , которое притягивает (отталкивает) мгнит создаётся зарядами диска движущимися по окружности. И вот по окружности их движет именно момент на валу.
Опять же - момент чтоб только раскрутить заряженный диск - дальше по инерции.
Диск по инерции , а заряд? Ты же будешь менять знак. Ток заряда будет? Ты вон,... всё твердишь , что току надо побольше. Но побольше тока - это побольше инертной массы заряда. Это всё равно, что на диск , весом , допустим 1кг раскрученный до , например, 100об/мин накинуть , например тонну. Как думаешь , не повлияет?
ППС Но проще перезаряжать диск разнополярно при постоянном вращении диска - суммарное воздействие на вращение будет ноль. Заряжаем - тормозим, разряжаем - раскручиваем, или наоборот в зависимости от полярности и направления МП - вот здесь будет Лоренц, т.к. получим в чистом виде униполярный мотор при заряде-разряде диска.
Вот-вот , обыкновенный униполяр, всё отличие в том , что щётка только одна.
Вот еслиб: заряжаем - раскручиваем , разряжаем - опять раскручиваем... Вот тогда да!
Да нет там Лоренца, МП магнита неподвижно относительно заряда диска(вместе крутятся)!
Зато заряд подвижен. Он ведь движется?. В шуруподвижке тож вместе крутятся. Там тож Лоренца нет? Кроме того, ты же собираешься менять знак. Будет ток заряда , хоть и не замкнутый.
В шурупе ток по радиусу и заряды движутся относительно МП именно по радиусу, а не по окружности(вращаются вместе с МП), а здесь ток по окружности - вращение диска вместе с МП - нет относительного перемещения зарядов = нет и Лоренца.
street Пост: 335339 От 07.Nov.2011 (13:30) Ты же будешь менять знак. Ток заряда будет? Ты вон,... всё твердишь , что току надо побольше.
Ёмкость уединённого диска скоко? пф или нф, даже если будешь кВольтами перезаряжать мизерная мощность!
street Пост: 335339 От 07.Nov.2011 (13:30) Но побольше тока - это побольше инертной массы заряда. Это всё равно, что на диск , весом , допустим 1кг раскрученный до , например, 100об/мин накинуть , например тонну. Как думаешь , не повлияет?
Повторю:
ППС Но проще перезаряжать диск разнополярно при постоянном вращении диска - суммарное воздействие на вращение будет ноль. Заряжаем - тормозим, разряжаем - раскручиваем, или наоборот в зависимости от полярности и направления МП - вот здесь будет Лоренц, т.к. получим в чистом виде униполярный мотор при заряде-разряде диска.
street Пост: 335339 От 07.Nov.2011 (13:30)
Вот-вот , обыкновенный униполяр, всё отличие в том , что щётка только одна.
Вот еслиб: заряжаем - раскручиваем , разряжаем - опять раскручиваем... Вот тогда да!
Но, ты забыл что магнит ездит туда-сюда просто так на халяву, пихай его в катушку и снимай мощу!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
В шурупе ток по радиусу и заряды движутся относительно МП именно по радиусу, а не по окружности(вращаются вместе с МП), а здесь ток по окружности - вращение диска вместе с МП - нет относительного перемещения зарядов = нет и Лоренца.
То есть унипаолярных шурупов-генераторов не бывает? Если унишуруп покрутить , ЭДС между осью и краем не возникнет?
street Пост: 335342 От 07.Nov.2011 (13:44)
То есть унипаолярных шурупов-генераторов не бывает? Если унишуруп покрутить , ЭДС между осью и краем не возникнет?
Конечно, будет в чём вопрос? Обычный униполяр! ЭДС наводится либо на вращающийся диск униполяра при неподвижном магните, либо на внешнею цепь если вместе крутятся.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street Пост: 335342 От 07.Nov.2011 (13:44)
То есть унипаолярных шурупов-генераторов не бывает? Если унишуруп покрутить , ЭДС между осью и краем не возникнет?
Конечно, будет в чём вопрос? Обычный униполяр! ЭДС наводится либо на вращающийся диск униполяра при неподвижном магните, либо на внешнею цепь если вместе крутятся.
Если вместе крутятся диск С ВНЕШНЕЙ ЦЕПЬЮ, то ЭДС наводится на оба участка контура - и внешний, и внутренний. Граница - линия тока индуктора (магнита). Внешняя и внутренняя ЭДС при этом противонаправлены и обнуляются.
Если ВМЕСТЕ крутятся ДИСК И МАГНИТ, то ЭДС наводится ПО-ПРЕЖНЕМУ на заряды вращающегося диска, а на заряды во внешней цепи ЭДС Лоренца не наводится, а действует ЭДС электрополя из диска КАК ИЗ ЛЮБОГО ВНЕШНЕГО источника.
Кстати, о чём у вас спор? Халява тут есть, при вращении НА ОБЩЕМ ВАЛУ сближающихся заряда и магнита возникают силы, действующие на них В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ, что обнуляет возникающие от этих сил моменты на валу. Правило Лоренца об этом ПРЯМО не говорит, потому что оно не для этого, и вообще, этот "побочный" вывод до сих нафиг никому нужен не был ни для чего.
А по поводу скоб на пружинах, стрит, там к току круглого магнита пойдёт не только "заряд", но ещё заряд - другого знака. С такой же скоростью он будет приближаться к току, как и первый заряд. И не важно, что первый при этом ещё куда-то смещается - суммарно их скорости приближения непосредственно к току будут равны. И в сумме=0. И не завидуй мне, что я знаю чисто магнитный девайс! И не пытайся доказать, что ты тоже можешь. Я - заслужил! Я - очень дорого заплатил за это знание!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 335345 От 07.Nov.2011 (14:09)
Если вместе крутятся диск С ВНЕШНЕЙ ЦЕПЬЮ, то ЭДС наводится на оба участка контура - и внешний, и внутренний. Граница - линия тока индуктора (магнита). Внешняя и внутренняя ЭДС при этом противонаправлены и обнуляются.
Есть где нибудь картинка или видео этого чуда ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Где ты там чудо увидел? Расслабились - банальные случаи чудом предлагаю не считать! И как ты представляешь "видео ЭДС"? Или с осциллографом, чтоб и направление силы показывал? Ну да, только это лишь тебе по плечу!
Проверь при помощи правила левой руки: В любом проводнике, движущемся вдоль тока эдс наводится к току или от тока:
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
не убедил. НЕ увидел я наведение ЭДС на внешнюю цепь, да еще так чтобы она компенсировалась с наведенной на движущийся проводник в МП. Вот потому м спрашиваю, где чудо смотреть можно ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN , всё так.
Я писАл здесь , что момент на валу униполяра больше и заметно без средств контроля, если к маленькому , но сильному неодиму прилепить железный диск много большего диаметра , чем магнит. Но с железным диском опыт не чист. Железка сама намагничивается и этот пресловутый ток Ампера постоянного магнита перемешается на край железки.
Надо немагнитный апроводник-диск много большего диаметра , чем магнит. И сравнить момент.
almaster Пост: 335345 От 07.Nov.2011 (14:09)
Если вместе крутятся диск С ВНЕШНЕЙ ЦЕПЬЮ, то ЭДС наводится на оба участка контура - и внешний, и внутренний. Граница - линия тока индуктора (магнита). Внешняя и внутренняя ЭДС при этом противонаправлены и обнуляются.
+
almaster Пост: 335345 От 07.Nov.2011 (14:09)
Если ВМЕСТЕ крутятся ДИСК И МАГНИТ, то ЭДС наводится ПО-ПРЕЖНЕМУ на заряды вращающегося диска, а на заряды во внешней цепи ЭДС Лоренца не наводится, а действует ЭДС электрополя из диска КАК ИЗ ЛЮБОГО ВНЕШНЕГО источника.
ЭДС во внешней цепи!
Смотри картинку ниже или проведи сам такой простой опыт.
Диск и внешняя цепь могут вращаться, т.е. две степени свободы у униполяра. При токе в контуре диск и внешняя цепь будут вращаться в разные стороны в НЕЗАВИСИМОСТИ от того неподвижен или вращается магнит.
Если диск жёстко соединён с магнитом, то будут вращаться диск с магнитом и внешняя цепь в разные стороны, т.е. сила Лоренца действует всегда на обе части контура (диск/внешняя цепь) и не зависит от вращения/не вращения магнита. Аналогично перейди к ЭДС и получишь ЭДС только на участке который перемещается относительно магнита.
street Пост: 335352 От 07.Nov.2011 (15:05)
MSN , всё так.
Я писАл здесь , что момент на валу униполяра больше и заметно без средств контроля, если к маленькому , но сильному неодиму прилепить железный диск много большего диаметра , чем магнит....
ПРи чем тут это ???
Где наведение ЭДС в подводящем проводе противоположного знака по сравнению с проводником который движет униполяр ?
Кто-нибудь это в состоянии нарисовать схематически ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
