Post:#272132 Date:21.10.2010 (11:49) ... "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
almaster Пост: 334440 От 31.Oct.2011 (06:37)
Ага! Тормоз! Уря! Стрит, ты тоже, "писатель, аднака!" Прочитать - твоя понимай нету...
Моя читать , понимать , но сомневаться...
или представь себе непроводящую заряженную уёдинённую ёмкость - и будет тебе счастье. При сближении (или удалении) заряда и магнита вдоль вала, заряд будет по-любому тормозиться во вращении, а магнит - ускоряться во вращении.
При построении объективной картины события необходимо посмотреть на суть происходящего с разных точек зрения.
Изменим условия опыта таким образом , чтобы проявить спорный момент.
При сближении заряда и магнита вдоль вала... Заряд вращается относительно оси вала?
Можем заменить ток вращающегося заряда другим магнитом? Или же речь идёт исключительно о движении заряда вдоль оси?
Пытаюсь выделить необходимое взаимодействие в очевидную и бесспорную ясность.
Может тебе будет легче представить униполяр без внешней цепи (магнит вращается ВМЕСТЕ с диском) - в нём тоже, при раскрутке стекание зарядов не вызывает ЭММ.
Не вызывает при раскрутке? Сомневаюсь. Вот если в установившемся режиме при постоянных оборотах , то да , согласен.
Верно, стрит! Пихать магнит в катушку, как делал Фарадей, тоже сложновато для получения сколь-нибудь стоящего результатата, однако ж реализовали! Лет через 50, правда, хе-хе! А в течении этих 50-ти лет какими только электрофорками не пытались обойтись! А потом каких только "магнето" не выдумывали, пока синхронный ген не сообразили! На одном валу...нет не так! Одним валом! вращаются магнит и заряд... Вращающийся заряд замени магнитом для понимания, если хочешь. При вращении в другую сторону магнит надо мысленно первернуть ( "на отталкивание" )
П.С. Униполяр с вращающимся магнитом и без внешней цепи НЕ тормозится при раскрутке-остановке. В установившемся режиме никто и не рассматривает - там ничто и не тормозится, движняка внутри якоря нет. Не веришь - спроси у бобика, кроме него здесь никто этого не понимает. Разбирали раз ...дцать. Пол моей темы - об этом! 3-ий Нью никто не отменил пока, работает как миленький! Если кака-то сила тянет заряд в одну сторону, значит така же сила тянет чё-то (магнит)на другу!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
А в том, что магнит в униполяре, (который с диском не скреплён) не вращается, ты не сомневаешься? Так включай логику - ты же, вроде, на неё претендуешь! Или ты думаешь, что ток в диске от тока в щётке отталкивается? Или от "поля, которое магниту не принадлежит"?
А ты, вообще-то, мою тему читал? Это - первый опыт. А то слегонца достаёт по восьмому кругу повторяться.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну идея ала понятна.
Остаётся токо получить на выходе значимую мощу.
Перезаряжая цилиндр/диск противоположными зарядами при постояном вращении в одну сторону - получим движение магнита туды-сюды, но ёмкость уединённого цилиндра/диска слишком мала, чтоб получить значимую мощность на выходе.
Заряд-разряд суммарно не влияет на вращение, т.к. имеем противоположные моменты тормоз-разгон в сумме дающие ноль.
Напрашивается добавить симметрично второй цилиндр/диск + второй магнит, который в паре с первым образует ёмкость уже приемлемых значений для получения значимой мощности на выходе.
Возникает вопрос о влиянии заряда второго цилиндра/диска на магнит первого и наоборот.
Будет ли экранирование зарядов диска при их совместном вращении на "чужие" магниты? Если будет то в какой степени?
ПС проблема получить значимую мощность на выходе, не увеличивая размеры до размеров Земли.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
almaster Пост: 334618 От 01.Nov.2011 (02:05)
А в том, что магнит в униполяре, (который с диском не скреплён) не вращается, ты не сомневаешься? Так включай логику - ты же, вроде, на неё претендуешь!
Вот и включаю. Намысливаю , что надо сделать с обычным униполяром , чтоб магнит у него закрутился.
Или ты думаешь, что ток в диске от тока в щётке отталкивается? Или от "поля, которое магниту не принадлежит"?
У проводника с током есть магнитное поле. У проводника без тока магнитного поля нет. Принадлежит ли поле проводнику?
Если к магниту прилепить железный диск много большего диаметра , чем сам магнит , то вращение такого диска осуществляется и с большим вращательным моментом. Немагнитный диск много большего диаметра приделывать не пробывал. Монетку прикладывал немагнитную. Она , к сожалению, лишь чуть больше была. Крутилась резво. Хотя всё это только на "глазок". Где-то на ютубе был ролик с униполярным мотором на поплавке. Поплавок вращался в противоположную сторону.
Опять же, для случая вращения заряженного диска без присутствия магнита.... Ток вращающегося заряда создаст поле. Заряд будет смещаться в собственном поле.
Исходя из опыта с зыряженной сферой... Внутри диска будут заряды противоположного знака , и будет их ток при вращении.
Даже если только одного знака рассматривать , то всё равно при вращении возникнет поле , поскольку заряды одного знака будут отталкиваться на диаметрально противоположных участках диска.
таким образом , сила тока вращяющегося диска будет зависеть от силы приложенной на вращение диска. Если теперь внешней силой придвинуть магнит так , чтоб он индуцировал ток в попутном направлении вращению диска (против поля тока в диске) , то сила приложенная на вращение диска уменьшится. А если на притяжение , то её надо увеличить или диск начнёт тормозиться. Но это в случае если магнит не вращается.
Получается , что при индукции с обыкновенного витка , если внутри витка расположить магнит , то во время индукции магнит должен проворачиваться вокруг своей оси.
Кажисть видел где-то , то ли рисунок , толи видео , как проворачивается в обмотке соленоида сердечник(или магнит, не помню точно).
Рис. 9. ЭКСПЕРИМЕНТ ЭЙНШТЕЙНА - ДЕ ГААЗА. При пропускании тока по обмотке, охватывающей ферромагнитный цилиндрик, последний поворачивается в направлении стрелки. Если изменить направление тока, то цилиндрик поворачивается в другую сторону.
Только вот, слабое взаимодействие. Надо оперировать большими токами , чтоб с этого вращения снимать , чтото...
С другой стороны , если предварительно раскрутить магнит или сердечник внутри соленоида, это должно повлиять на процесс нарастания тока в соленоиде.
Возникает вопрос о влиянии заряда второго цилиндра/диска на магнит первого и наоборот.
Будет ли экранирование зарядов диска при их совместном вращении на "чужие" магниты? Если будет то в какой степени?
Разноимённые заряды при движении в одном направлении вроде как отталкиваются.
Смотря как расположить обкладки вращающегося конденсатора относительно магнитов. Можно сделать два цилиндра с зарядами разных диаметров , чтоб один вставлять в другой. При этом внешний разрезать поперечно на два ,это позволит разнести магниты подальше друг от друга.
О! Вспомнил!
Алмастер говорил , чтознает как развести обкладки заряженного кондея , чтоб поднять меж ними напр. Закрутить обе сонаправленно. Они оттолкнуться , собираем назад кинетическую инертной массы , а обкладки фиксим.
street Пост: 334827 От 02.Nov.2011 (19:12)
У проводника с током есть магнитное поле. У проводника без тока магнитного поля нет. Принадлежит ли поле проводнику?
Опять же, для случая вращения заряженного диска без присутствия магнита.... Ток вращающегося заряда создаст поле. Заряд будет смещаться в собственном поле.
Поле принадлежит тому кто его создал - проводнику, магниту, заряду и это поле не может воздействовать на свой источник. Причина-следствие.
street Пост: 334827 От 02.Nov.2011 (19:12)
таким образом , сила тока вращяющегося диска будет зависеть от силы приложенной на вращение диска.
I=q/t=qw, w - обороты, как раскрутил, такой и ток.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street Пост: 334829 От 02.Nov.2011 (19:30)
Алмастер говорил , чтознает как развести обкладки заряженного кондея , чтоб поднять меж ними напр. Закрутить обе сонаправленно. Они оттолкнуться , собираем назад кинетическую инертной массы , а обкладки фиксим.
Теоритически, да, но практически, с какой скоростью надо раскрутить, чтоб они оттолкнулись?
Грубо прикидываем.
Сила притяжения зарядов Fe=g2/4pied2, q -заряд, d - расстояние между зарядами.
Сила отталкивания проводников с током Fm=mI2L/2pid, L=2piR, R радиус диска, I=q/t=qw, w-обороты, тоды Fm=mq2w22piR/2pid
Отношение сил Fm/Fe= me4piw2R/d, т.к. произведение постоянных me = 10-17, то 4piw2R/d должно быть больше 1017, чтоб обкладки начали отталкиваться, т.е. сила отталкивания превысит силу притяжения - и какие это должны быть обороты, радиус и расстояние?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Чё-то ты с формулами , имхо перемудрил. За длину проводника берёшь только длину окружности , а остальная площадь диска куда?
чтоб обкладки начали отталкиваться, т.е. сила отталкивания превысит силу притяжения - и какие это должны быть обороты, радиус и расстояние?
Скорость света подойдёт? Индуцировать надо ток в обкладках.
bobik Пост: 334878 От 03.Nov.2011 (05:33)
Поле принадлежит тому кто его создал - проводнику, магниту, заряду и это поле не может воздействовать на свой источник. Причина-следствие.
Магнитное поле возникает и существует только при движении заряда.
Причина поля - движение заряда. Причина движения заряда - сила действующая на него. Таким образом магнитное поле принадлежит силе , действующей на заряд и обеспечивающей этого заряда движение.
street Пост: 334887 От 03.Nov.2011 (09:16)
Чё-то ты с формулами , имхо перемудрил. За длину проводника берёшь только длину окружности , а остальная площадь диска куда?
Если учитывать распределение заряда по площади, то сила отталкивания ещё меньше будет, т.к. делим заряд на n частей и для каждой части заряда своя длина проводника, уменьшающееся к центру до нуля!
street Пост: 334887 От 03.Nov.2011 (09:16)
Скорость света подойдёт? Индуцировать надо ток в обкладках.
А индуцирование "бесплатно" будет?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Не знаю , не покупал пока. Сначала надо прицениться. Мож оно и не дорого...
Если индуцирующий виток один , то по правилам индукции в обоих дисках-обкладках индуцируется ток одного направления. Но заряды на обкладках разного знака. Тогда индуцируется разного направления . Но в этом случае ток на одной из обкладок будет совпадать с током индуктора.
Можно подумать над индуктором для каждой обкладки.
А можно , как на рисунке у Алмастера. Использовать магнит. При заряде конденсатора , ток заряда сам закрутит обкладки.
bobik Пост: 334777 От 02.Nov.2011 (10:30)
Ну идея ала понятна.
Остаётся токо получить на выходе значимую мощу.
Перезаряжая цилиндр/диск противоположными зарядами при постояном вращении в одну сторону - получим движение магнита туды-сюды, но ёмкость уединённого цилиндра/диска слишком мала, чтоб получить значимую мощность на выходе..........................................
ПС проблема получить значимую мощность на выходе, не увеличивая размеры до размеров Земли.
Конденсатор: два диска вращаются в разные стороны. Или вращается один, а второй - неподвижен (правда, эффективность в этом случае в два раза ниже). В этих случаях не будет опасности разряда высокого потенциала. Чисто инженерная задача достаточно сложная. Но любой юный конструктор (в смысле - инженер) решит её с удовольствием. Скажу больше - постройка такого устройства предствляет чисто академический интерес, как наглядное пособие для образования. Технологичней все эти процессы "запустить" в электронной форме.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
