Post:#272132 Date:21.10.2010 (11:49) ... "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
Эта реакция ускоряет вращение вала, создаёт момент, "попутный" вращению вала. То есть, действие этих двух сил на вращение вала не проявляется, "обнуляется".
Ты забыл добавить, что так только при равномерном движении(вращении). А как во время разгона?
almaster Пост: 333797 От 28.Oct.2011 (06:31)
При вращении в одном направлении цилиндры притягиваются, при вращении в другом - отталкиваются. Если цилиндры не вращать, то они не взаимодействуют. Хотя во всех случаях цилиндры неподвижны относительно друг-друга. Самое интересное здесь - это не "нарушение" принципа относительности. Самое интересное здесь, это то, что при взаимоперемещении цилиндров вдоль оси не возникает противного вращению момента на оси (ЭММ). Насколько один цилиндр тормозится, настолько же другой ускоряется во вращении реакцией.
Вращающийся заряд на цилиндре, создаёт магнитное поле, которое и взаимодействует с МП магнита и нет никаких моментов сил вращения. Поменяй заряд на цилиндре(или переверни магнит) и силы притяжения/отталкивания поменяются местами.
Замени вращающийся заряд на цилиндре стрелочкой тока Ампера, которую ты любишь рисовать вместо магнита и дальше по школьному учебнику физики провода с током притягиваются/отталкиваются от направления тока в них.
almaster Пост: 333797 От 28.Oct.2011 (06:31)
Итак, при вращении заряда и магнита на общем валу, возникает ЭДС, действующая на заряд.
Откуда здесь ЭДС?
Или всё думаешь, что МП не принадлежит магниту.
Хоть один опыт приведи со 100% объяснения, что ЭДС возникает при совместном движении заряда и магнита?
ЭДС возникает - только при движении заряда относительно магнита с его МП. Будет токо центробежная сила вместо ЭДС, если она конечно на заряды влияет.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 333827 От 28.Oct.2011 (13:06)
Вращающийся заряд на цилиндре, создаёт магнитное поле, которое и взаимодействует с МП магнита и нет никаких моментов сил вращения. Поменяй заряд на цилиндре(или переверни магнит) и силы притяжения/отталкивания поменяются местами.
Замени вращающийся заряд на цилиндре стрелочкой тока Ампера, которую ты любишь рисовать вместо магнита и дальше по школьному учебнику физики провода с током притягиваются/отталкиваются от направления тока в них.
Боб, ты или резко поглупел последнее время, или заделался завзятым троллем! А! Я понял - ты читать разучился! Или нет, это такая болезнь есть, когда человек "смотрит в книгу, а видит фигу"! Какая-то доля мозга болеет, не осмысливается прочтённое. Но ты не расстраиайся, щас почти все в инете такие, типа "...писателЯ, аднака..." Давай вместе, потихонечку и по-слогам: ...что при взаимоперемещении цилиндров вдоль оси не возникает.... Давай ещё раз: ...при взаимоперемещении... Вот видишь, совсем не страшно!
almaster Пост: 333797 От 28.Oct.2011 (06:31)
Итак, при вращении заряда и магнита на общем валу, возникает ЭДС, действующая на заряд.
Откуда здесь ЭДС?
Или всё думаешь, что МП не принадлежит магниту.
Хоть один опыт приведи со 100% объяснения, что ЭДС возникает при совместном движении заряда и магнита?
ЭДС возникает - только при движении заряда относительно магнита с его МП. Будет токо центробежная сила вместо ЭДС, если она конечно на заряды влияет.
Ну вот опять. Ну давай ещё попробуем: при вращении заряда и магнита на общем валу, возникает ЭДС, действующая на заряд. И ещё разок: ...при вращении... Ну вот, видишь, всё хорошо... Ну прям как дети, ей-Богу!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 333801 От 28.Oct.2011 (07:50)
А я не знаю! А как? А во время торможения?
Это ты у меня справшиваешь? Хто у нас тутта Almaster?
А в чём фишка в задаче?
Имхо , косяк в неоднородности поля , которую ты, рисуя вектора, не учитываешь. Лорентц энтот, он ить для однородного поля.
Добавь второй магнит , позади зарядового диска...
Оп..., некуда ему притягиваться , бо теперь не разберёт в какую именно сторону.
Я думаю , что без магнитов всё тож самое будет , только крутить надо будет много быстрее. Наличие магнитного поля сильно уменьшает скорость движения заряда, необходимую для смещения его от траектории Лоретцем. На большой скорости вращения , заряд двигаясь к краю создаст своё поле , а те заряды , что уже на краю - своё. Всё так же получается , только без магнита.
Или ты рассматриваешь Адын единственный заряд на весь диск?
Но и в этом случае , совершая оборот заряд образует магнитное поле , которое его же и начнёт сносить.
Об чём вообще речь? Об отсутствии противодействующего момента на валу? Так ведь вроде уже разобрались ранее , что на создание магнитного поля энергия не тратится. На омические только , да на противную..., вроде всё.
стрит, момент на валу отсутствует, но и заряд смещается. Это ж просто всё тот же униполяр без внешней цепи. Или те же два цилиндра на одном валу - магнитный и заряженный. Мы мехдинамику бесплатно получаем. Или ток. Блин, отказывайтесь от представлений просто "равномерного магнитного поля", всегда надо рассматривать с индуктором который является равноправным и равносильным участником процессов взаимодействия, иначе вообще ничего не понимается. Сам знаю - я долго потом смеялся - нафига столько хрени было зубрить, которая только мозги засирает.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
гДЕ ДИНАМИКА?
Чё-то не разгляжу. Это когда магнит притягивается к диску? В этом и динамика?
Так ведь как только оный начнёт двигаться , так сразу индукция. Получим ситуёвину аПсолютно идентичную поднесению (отрыванию) магнита от листа проводника.
А потом чего? Где снова опять динамика?
Растолкуй.
гДЕ ДИНАМИКА?
Чё-то не разгляжу. Это когда магнит притягивается к диску? В этом и динамика?
Так ведь как только оный начнёт двигаться , так сразу индукция. Получим ситуёвину аПсолютно идентичную поднесению (отрыванию) магнита от листа проводника.
А потом чего? Где снова опять динамика?
Растолкуй.
А это возможно? Ну ладно...
А если диск к магниту? (а какой диск?) А динамика разве - просто в притягивании? А индукция - это чё вапще? А лист проводника - он чё, заряжен? И чё, заряженный лист проводника - крутится?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Динамика - это когда не просто притягивается, а когда движется. А когда движется заряженный цилиндр или магнит или оба сразу друг к другу, то происходит процесс индукции. Т. е. возникают силы, действующие на заряд в одну сторону, а на магнит - в другую. В сумме - ноль. Если магнит и заряд на одном валу, то вал получит суммарный нулевой момент, т.е. ничего. Касательно последнего рисунка - я не понимаю, как ты представляешь себе ток в "заряде", уединённой ёмкости? Если же заряжен цилиндр с равной магниту площадью сечения, то на каждый заряд одного знака будет действовать сила, равная силе, действующей на каждый заряд другого знака в противоположную сторону (при сближении магнита и заряда). Не знаю, что ещё к этому добавить, может быть ссылку на учебник арифметики? Если ты намекаешь на, типа, токовые явления в цилиндре, то да, при вращении, например, цилиндра, заряженного "+" (с отсосанными электронами) оставшиеся электроны будут двигаться против вращения цилиндра, создавая ток по окружности, против тока ионов, причём (в "магнитном смысле" ), усиливая этот самый ток ионов. Причём, усиливая именно то, что они же и отняли от простой динамики ионов (механической). Но на этом всём есть смысл заморачиваться, если ты уже строишь машину. Но, думаю, вряд ли здесь есть такие мастера. В общем, не парься - всё ништяк!
А про индукцию - у нас (в СНГ) две индукции. Одна - это наводка (процесс). Другая - свойство магнита (любого тока)
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
А когда движется заряженный цилиндр или магнит или оба сразу друг к другу, то происходит процесс индукции. Т. е. возникают силы, действующие на заряд в одну сторону, а на магнит - в другую. В сумме - ноль. Если магнит и заряд на одном валу, то вал получит суммарный нулевой момент, т.е. ничего.
Давай про этот момент пристальнее порассуждаем.
Когда ты вращаешь заряд диска и магнит на одном валу , но диск и магнит не смещаются продольно оси вращения(нет индукции). Ток возникающий в диске( не совсем так , поскольку тока в диске нет , ток образован вращением заряда на диске, вместе с диском), как говорил Дед , это наверное будет ток переноса.
То исть , в данном случае ток есть , он порождён силой , придающей вращение диску , одним словом моментом на валу. Так?
Чем такой ток отличается от тока при индукции или от тока под действием ЭДС источника напряжения? Тем , что от такого тока в диске не будет выделения тепла. Так? Ведь движения зарядов относительно диска нет, заряды движутся вместе с диском.
Теперь отпускаем магнит. Началось продольно оси движение магнита к диску с током без тепла(ток переноса) и началась индукция , которая приведёт к возникновению в диске тока , теперь уже индуцированного и с выделением тепла в теле диска. Так?
Что являлось причиной движения магнита? Очевидно , что причиной его движения являлась сила притяжения магнитным полем , созданным током переноса зарядов вращающегося диска , причиной которого в свою очередь , являлся момент на валу.
Следовательно само движение массы магнита будет обусловлено силой момента на валу. Так?
С другой стороны , возникший в диске индукционный ток , в результате индукции от движущегося магнита , является вполне обычным индуцированным током и обладает всеми параметрами такового. Следовательно будет греть тело диска.
Из практики Фарадея хорошо известно , что греть будет тем силнее , чем сильнее(и быстрее) будет двигаться магнит к диску. Но сила , действующая на магнит и заставляющая его двигаться обусловлена силой магнитного поля тока переноса зарядов диска , который (перенос) обеспечивается моментом на валу.
Касательно последнего рисунка - я не понимаю, как ты представляешь себе ток в "заряде", уединённой ёмкости? Если же заряжен цилиндр с равной магниту площадью сечения, то на каждый заряд одного знака будет действовать сила, равная силе, действующей на каждый заряд другого знака в противоположную сторону (при сближении магнита и заряда).
Поскольку диск (цилиндр) заряжен , то следовательно зарядов одного знака на нём больше , чем зарядов другого знака.
Если ты намекаешь на, типа, токовые явления в цилиндре, то да, при вращении, например, цилиндра, заряженного "+" (с отсосанными электронами) оставшиеся электроны будут двигаться против вращения цилиндра, создавая ток по окружности, против тока ионов, причём (в "магнитном смысле" ), усиливая этот самый ток ионов.
Ага. Намекаю. Ещё намекаю на то , что это движение зарядов обусловлено индукцией от движущегося магнита , и породит тепло в теле диска(цилиндра). В части усиления тока ионов токами электронов.... Снова смотрим на причины возникновения этих токов. Причина - движение магнита, причина движения магнита - поле тока переноса, причина тока переноса - момент на валу.
Чтобы один ток усилил другой , надо , чтоб первый ток кто-то (что-то) усилил, бо заряды разноимённые и отталкиватся не хотят.
Причём, усиливая именно то, что ни же и отняли от простой динамики ионов (механической).
То исть от первоначального тока переноса , обусловленного моментом на валу. Так?
Вооотт... Ну а теперь смотрим на разницу в выделении тепла. Отняли у тока переноса(без тепла) , а добавили в ток ионов при индукции в теле диска(цилиндра), в тепло. Таким образом на твоём рисунке , что?
Дисковый электромагнитный тормоз.
Ага! Тормоз! Уря! Стрит, ты тоже, "писатель, аднака!" Прочитать - твоя понимай нету...
Ещё раз, по слогам: на одном валу вращаются (на золотом крыльце сидели...) магнит и заряд. Забудь про ток проводимости в "заряде" (засунь его в задницу...хотя бы...тому же Морозову), это побочный вопрос, если ты будешь "строить", или представь себе непроводящую заряженную уёдинённую ёмкость - и будет тебе счастье. При сближении (или удалении) заряда и магнита вдоль вала, заряд будет по-любому тормозиться во вращении, а магнит - ускоряться во вращении. В сумме на валу = ноль! То есть, сближение-удаление магнита с зарядом - бесплатно! Может тебе будет легче представить униполяр без внешней цепи (магнит вращается ВМЕСТЕ с диском) - в нём тоже, при раскрутке стекание зарядов не вызывает ЭММ.
Про "тепло" и "ток от индукции" - там ты путаешь кислое с синим, но это тема другой ветки...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
А ты два магнита сможешь бесплатно развести? И чтоб они работу при этом выполнили? Что, не сможешь? Жаль... А я магнит и заряд смогу! И работу при этом получу! Вот так-то, (вахлаки, урысы тупые - и ещё несколько эпитетов про умственные способности участников форума, вообще всего интернет-сообщества, жителей этой страны, населения этой планеты, их правительств, научных организаций и экологического движения "Зелёный писюн" ) "искатели" халявы, конспектируйте, всё равно - не поймёте...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 334440 От 31.Oct.2011 (06:37)
То есть, сближение-удаление магнита с зарядом - бесплатно!
Ну бесплатно сблизил, а дальше то что? Можешь так же взять два магнита и бесплатно их сблизить, а дальше халява кончилась!
Боб , тут механизм в общем-то незамысловат.
Раскручиваем энтот маховик , магнит подтягивается - совершает полезную , тормозим - собираем потраченную назад , потом снова раскручиваем, но уже в противоположную сторону - магнит отползает, снова совершая полезную...
. 
Вот видишь, совсем не страшно!
