Post:#270141 Date:05.10.2010 (15:41) ... Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
jjeekk Пост: 270413 От 07.Oct.2010 (15:59)
Нужно вал в вал, иначе при переходе асинхронного двигателя в генераторный режим, ремень будет проскальзывать. Насчет оборотов, нужен синхронный двигатель. Обороты можно регулировать например кнопкой от мощной электродрели.
Ну ты даешь.... для того чтобы не проскальзывал ремень и существуют расчеты и выбор типа шкива, типа ремня. У меня задуманы два шкива по 4 ручья на каждом. Коэффициент редукции пары будет иметь 16 ступеней от 1,01 до 1,17. поэтому я смогу изменять нагрузку на валу вращающегося двигателя от 1% до 17% с шагом в 1%. Если взять в качестве нагрузки АД в генераторном режиме например мощностью 3кВт 1430 об/мин, КПД=83%, то такой АД может при сооответствующей передаче(увеличение частоты оборотов вала сверх синхронной частоты на 10%) создать максимальный тормозной момент около 20 Н*м это примерно 2кГ*м, а 1% от этой величины будет около 0,2 кг*м. Ну какое тут может быть проскальзывание при таких тормозных моментах? Я сейчас говорю конечно о минимальном моменте.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
В догонку. Вы оба говорите о работе асинхронной машины в режиме генератора безотносительно к сети. Если глянуть на схему в Post: 270150, то можно видеть что генератор у меня подключен к той же сети 50Гц, от которой запитан и двигатель. От неё же он и возбуждается. Допустим в возбужденном состоянии на валу такого генератора присутствуют обороты обусловленные частотой сети(50 Гц) и количеством полюсов машины. ДЛя двухполюсной машины это что-то около 1500 об/мин. Теперь начнем через редуктор раскручивать вал машины в направлении его вращения с большей чем 1500 об/мин частотой. Асинхронная машина перейдет в режим генератора и активный ток потечет в сеть.
Такой вариант удобен тем, что не нужны:
-переменная нагрузка, сама сеть является нагрузкой;
-фазосдвигающие конденсаторы, 3 шт немалой емкости, да еще и требующие подбора при изменяющейся нагрузке;
Требуется только переменная передача на вал генератора, которой можно было бы дозировать вырабатываемый машиной ток и соответсвенно тормозной момент.
Тоесть если мотор с генератором вращаются с одинаковыми оборотами, тормозного момента нет, (при условии что машины имеют одинаковое количество полюсов)как только повышающую передачу мотор начнет передавать момент на генератор и на том количество оборотов превысит "моторные", генератор начнет вырабатывать активную электроэнергию, отправляя ее в сеть и создаст на валу двигателя тормознойй момент. Это фирштейн ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Может я чего "не догоняю"???, Сергей, а что с "совпадением фаз"?
Если у тебя двигатель работает в резонансном режиме (ЛАТР + конденсатор на каждую фазу), ЭТО понятно, а вот ГЕНЕРАТОРНЫЙ ???. Он ведь будет подключен через шкивы (будет "плавно" меняться частота вращения вала генератора), а значит и "ФАЗЫ" его "выходов" будут "плавно" меняться - относительно "ФАЗ СЕТИ". А значит они в какой то момент времени могут "совпадать", но могут находиться и в "противофазе"???
Может лучше генератор просто "подключить" на "нагрузку"? И "экскрементировать".
Виталя Пост: 270453 От 07.Oct.2010 (21:07)
Сергей, а что с "совпадением фаз"?
Вот про это я и говорил. Если АД генерит сам по себе в нагрузку, то частота будет равна оборотам. Но это не обязательно. Частоту генерации можно задать произвольно в некоторых пределах, обеспечив протекание тока по обмотке. Например, как говорил MSN, с помощью подбора конденсаторов. А можно включать последовательно с обмотками небольшие источники переменного напряжения вольт на 50-100, тогда частота в нагрузке будет определяться частотой этого вспомогательного напряжения, а фаза зависеть от общей реактивности цепи.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Не так, они всегда совпадают, генератор возбуждается-то от сети, поэтому фазы совпадают всегда, небольшой обгон на пару процентов и превращает его в генератор. Это в теории, ну а практика покажет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я тут вас на три дня, - до понедельника покину. Съезжу, посмотрю один забавный двигатель. А вы лучше кидайте сюда идеи и схемы на тему как можно поизвращаться над асинхронным двигателем в резонансе на стенде. Тема все-таки задумана как копилка идей.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Асинхронный генератор за счёт скольжения всегда будет в фазе с сетью. При отстающем поле ротора от статора, асинхронный генератор автоматически превращается в двигатель, при опережающем поле ротора над статором, генератор выдаёт мощность в сеть. При дальнейшем увеличении оборотов асинхронного генератора, будет увеличиваться нагрузка, соответственно скольжение, но частота останется прежней (сеть сильнее генератора).
Можно и далее повышать обороты асинхронного генератора, пока он не задымит, но за счёт увеличенного скольжения
будет в фазе с сетью. Это уникальное свойство асинхронных генераторов.
Удачи всем.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
А, по моему самое уникальное свойство асинхроннго генератора, с использованием возбуждающего конденсатора, когда при подключении нагрузки ЭДС меняет направление, тем самым снижая нагрузку на валу (как бы отдавая на подключаемую нагрузку, мощность тормозного поля ).
Конденсоторы в асинхронных генераторах играют роль возбудителя, аналогично синхронному, только в синхронном генераторе обмотка возбуждения находится на роторе, а в асинхронном генераторе ток конденсаторов циркулирует по рабочим обмоткам, задавая рабочее напряжение, а при подключении нагрузки ток перераспределяется в сеть,
напряжение на генераторе снижается, и для его поднятия требуется очередная порция конденсаторов, поэтому асинхронные генераторы не очень любят индуктивную нагрузку, которая с аппетитом сжирает их емкостной ток возбуждения. Далее, при перевозбуждении синхронного генератора получите на выходе повышенное напряжение и погоревших потребителей, а при перевозбуждении асинхронного генератора он рискует сгореть в первую очередь, весь это ток циркулирует по рабочим обмоткам.
Но асинхронный генератор не боится коротких замыканий, сразу пропадает возбуждение и он обесточивается.
Благодаря всем выше описанным свойствам асинхронный генератор получил распространение только в небольших мобильных установка, где требуется простота и надёжность.
Удачи всем.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Вообщето реч идет о асинхрнном генераторе, причем тут синхронный? Вот именно что при коротком замыкании, а также под мощной нагрузкой пропадает возбуждение, тобиш для подключаемой нагрузки, нужна 'очередная порция конденсаторов', тем самым добиваясь устойчвой работы нагрузки при малом тормозном поле генератора.
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Не так, они всегда совпадают, генератор возбуждается-то от сети, поэтому фазы совпадают всегда, небольшой обгон на пару процентов и превращает его в генератор. Это в теории, ну а практика покажет.
Практика покажет то же самое.Но при связке АД-АГ можно получить превышение генерации над потреблением из сети.А если учесть что реактивку на возбуждение АГ будет брать тоже из сети, может получиться красиво. А если учесть что бытовым потребителям учета по реактиву не ставят...
Насколько я понимаю, проверяться будет также найденная free_energy полезная модель [ссылка]
Так вот, для точного подбора частот вращения двигателя-генератора лучше всего подошел бы вариатор с токарного или другого металлорежущего станка (должны по идее продаваться в ремонтных организациях с "разборок" советского оборудования, может быть и в банальных пунктах приема металлолома).
Да, и тахометр с частотомером неплохо бы добавить в список оборудования стенда.
