Post:#10403 Date:08.10.2005 (07:11) ... Хотелось бы по плотнее разабраться с этой штукой. Как она проявляется в электро-технике и электроники, да и в других областях.
Да и теория - как это видится - не помешает!
По-моему за этим явлением стоит сверхединичность !!!
Кто что знает о проявлениях параметрического резонанса или накопает - просьба сливать сюда !!!
Lolik-Bolik ...каким образом можно менее затратным способом изменять магн. проницаемось магнитопровода?
Модулировать мю можно с помощью трансформатора Meretsky или пояса Роговского, но увы, малозатратными эти способы не назовешь.
С ув.
В магнитных усилителях модуляция параметра "мю" осуществляется очень малозатратными способами. Коэффициент усиления МУ достигает нескольких тысяч. Здесь, вероятно, и следует осуществлять поиск.
Механика это хорошо, но слишком затратно.
Постараюсь добавить в тему.
Во первых,[ссылка]
во вторых, вторичный контур МУ необходимо настроить в резонанс и через удвоитель частоты запитывать обмотку управления.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
кстати, FM, не подскажешь - те два файлика,которые ты выкладывал, из каких журналов взяты?
К сожалению, я их так же случайно увидел на каком то форуме именно в виде страничек (мне помнится вроде даже с этого форума, наверное с полгода назад....)
Да, жаль, странички очень интересные.
Там на сайте Мастера не хватает последней картинки в статье, поэтому пришлось всю её заново отсканировать.
MSN свистни мастерлабу, пусть добавит картинку.
Видимо этот крест должен крутиться с бешеной скоростью, иначе, как Лазарев писал,вихревой ток в лепестке успеет уменьшиться до очень малой величины, и через полный оборот к катушкам придёт мизерный магнитный поток от вихревого тока. Может быть я не прав и это относится только к сердечникам без магнитов.
Да, ещё трансформатор здесь видимо должен обладать какой-то нелинейностью для правильного поддержания колебаний.
Эта картинка не верная, не учитыает расположение магнитов на концах катушек (их нельзя ни внутрь,ни со стороны вертушки) и не учитывает соотношение колличества катушек с колличеством лепестков на "внтиляторе". Похоже это просто чья то догадка и все.
выкладываю симуляцию движения магнитного потока (делал не я). Слева симуляция при отталкивыющихся магнитах, справа на притягивающихся. Верятно вариант справа более подходит для того чтобы изменить магнитную проницаемость сердечника, и т.о. изменять индуктивность намотанной на сердечник катушки.
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Я так понял из симуляции, что между стальными сердечниками с магнитами вставляется стальная же пластинка.Лазарев писал, что они ставили вместо алюминиевого диска стальной. Но эффект был хуже, т.к. на высоких частотах стальной диск, находясь в зазоре должен был одновременно увеличивать индуктивность катушек, как действует железо, и уменьшать, как любой металл, в котором наводятся вихревые токи.Хоть частота и была около 800ГЦ.
Однако в другой конструкции с 24 катушками вращаются похоже шихтованые стальные сердечники.600Гц 1КВт - частота, однако, всего лишь в полтора раза меньше. Не сходится.
И не сходится у меня вот какой момент. На фотографии у Смита 8 катушек, соединённых последовательно по две - одна с этой стороны, другая с противоположной. Если они намотаны на магниты, то диск с лепестками может быть алюминиевым и иметь 8 лепестков. Если диск был бы стальным, то количество лепестков должно быть отличным от 8. Это нужно для балансировки сил магнитов, притягивающих лепестки стального диска. Тоесть половину стальных лепестков магниты втягивают по часовой стрелке, а вторую половину лепестков - против часовой стрелки. Такая конфигурация магнитов и стальных лепестков действительно позволяет вращать диск маленьким мотором постоянного тока. Как писал FM, каждая пара катушек с разных сторон диска работает асинхронно и на свой выпрямительный мостик.Ну хорошо. А откуда излишек энергии?
Если рассмотреть все эти итерференционные генераторы, приводимые во вращение микромоторами, то всё равно всё сводится к одному: компенсируются силы притяжения магнитов и стальных пластинок-лепестков. Это всё замечательно. Но я пока не вижу то, что называется в обычных генераторах "реакция якоря". Имеется в виду следующее. Когда в катушках наводится эдс, то дальше возникает ток от этой эдс, который потечёт через нагрузку. И вот этот ток будет воздействовать на магнит противодействуя его вращению (в слуае Зевса и Мюллера), или тормозить вращение стальных лепестков (в другом случае).
Похоже кпд в 70-90% реален для всех подобных устройств.
Дед, насчет КПД я бы пока не заявлял. Конечно есть сомнения, но цифру 70-90% я лично не встречал нигде. Даже непонятно почему опытные физики как Папалекси, Мандельштам, Лазарев не приводят расчет мощности, неужели неинтрестно если изобрели новый вид генератора сравнить его с же существующим на то время например динамомашиной? Не нарошно ли? Что принципиально может ограничить накачку мощности (без нелинейного элемента) ?
Лазарев пишет что они модулировали даже не индуктивность, а всего лишь взаимоиндукцию катушек с массой ротора. У Смитта похоже меняется по настоящему же индуктивность через модуляцию мю. Это в моих глазах коренное отличие. Если Лазареву нужен эл. ток в диске, то Смиту он вообще не нужен, второму важно всего лишь провести магнитный поток с наименьшими потеряму от одного магнитопровода к другому. И желательно без наводки эл. токов в "звезде". Может есть какой то материал, проводит магн. поток, но не проводит эл. ток????
А насчет того или система разбалансирована, ИМХО, это не влияет почти никак на принцип генерации.
Сегодня попробовали проверить действие магнита на сердечник из мягкого железа с катушкой. Как и ожидалось модуляция индуктивности 25%, если удвоить как у Смита, может и до 50% добьет
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
DED Но я пока не вижу то, что называется в обычных генераторах "реакция якоря". Имеется в виду следующее. Когда в катушках наводится эдс, то дальше возникает ток от этой эдс, который потечёт через нагрузку. И вот этот ток будет воздействовать на магнит противодействуя его вращению (в слуае Зевса и Мюллера), или тормозить вращение стальных лепестков (в другом случае).
Похоже кпд в 70-90% реален для всех подобных устройств.
В таких генераторах, часто говориться, что магниты должны быть избыточно!! сильными(их сила все-равно сбалансирована), а колличесво витков катушек поменьше, что бы практически не было "вязкости" движения ротора в зазоре. А заодно и форму катушек делают по возможности конической и слегка отодвинутые на сердечнике от рабочего зазора - такие меньше имеют "вязкость" для движения заслонки ротора.
Lolik-Bolik
Сегодня попробовали проверить действие магнита на сердечник из мягкого железа с катушкой. Как и ожидалось модуляция индуктивности 25%, если удвоить как у Смита, может и до 50% добьет
Предлагаю немного оптимизировать конструкцию:
В предлагаемом варианте свободно достигается коэффициент изменения индуктивности до 60-70%. Обращаю внимание на зазор от витков до магнита и от конца катушки до конца сердечника.
У такой катушки действительно меняется сильно индуктивность, но как деталь для параметрического генератора я ее еще до сих пор не рассматривал.
Lolik-Bolik Пост: 33578 От 28.Jul.2006 (21:19)
А что если у Смита роль заслонки играет керамический магнит!?
Нет у Смита именно заслонки, в каких то текстах это вскользь упоминалось.
Но такие генераторы другими делались и с магнитами на диске, но с магнитами на диске обычно упоминают проблемы о невозможности хорошо сбалансировать конструкцию, так как таблетки имеют во-первых немного разный диаметр, во-вторых разную силу, в-третих разный вес, в-четвертых колкость(боязнь вибраций и ударов).
Используя металлические заслонки - легче изготавливать и настраивать баланс в кустарных условиях.
Предлагаю немного оптимизировать конструкцию:
В предлагаемом варианте свободно достигается коэффициент изменения индуктивности до 60-70%. Обращаю внимание на зазор от витков до магнита и от конца катушки до конца сердечника.
Как вариант вроде подходит, а зачем нужно отводить часть потока магнита от катушки? Чтобы не мешать виткам??? Обращу внимание что от коэффициента изменения параметра и от абсолютной величины самого параметра будет зависеть мощность контура.
У такой катушки действительно меняется сильно индуктивность, но как деталь для параметрического генератора я ее еще до сих пор не рассматривал.
Ну теперь всего-лишь осталось "потрясти" заслонкой возле сердечника и подсоединить к катушке емкость
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
