Post:#10403 Date:08.10.2005 (07:11) ... Хотелось бы по плотнее разабраться с этой штукой. Как она проявляется в электро-технике и электроники, да и в других областях.
Да и теория - как это видится - не помешает!
По-моему за этим явлением стоит сверхединичность !!!
Кто что знает о проявлениях параметрического резонанса или накопает - просьба сливать сюда !!!
Это откуда? Магнитное поле в трансформаторе должно быть переменным, или это не трансформатор. А энергия запасенная в этом поле пропорциональна квадрату тока в момент коммутации (этого тока).
я устал обьяснять, что коммутация ДОЛЖНА!!! просходить достаточно быстро, пока магнитный поток не изменился.
И вообще о чем спорим, по моему все знают что если уменьшить количесво витков во вторичной обмотке любого транса в 2 раза, то там можно получить больше тока тоже в 2 раза, но при меньшем напряжении.....
В обсуждаемой конструкции фазы накачки энергии в сердечник транса и снятие разносятся в разные моменты времени - что бы изменить параметры элементов, после чего маг.поле изчезает
в магниопроводе БЫСТЕЕ!!! а не как в обычном трансе с такой же скоростью как на входной обмотке - да, это напоминает обратно-ходовой преобразователь, на конструкции которой повидимому и строятся всякие халявные источники тока (судя по доступной информации), а применение магнитов, спец.катушек, или еще чего - это все мелкие детали конкретных конструкций.
А энергия запасенная в этом поле пропорциональна квадрату тока в момент коммутации (этого тока).
Эта фраза абсолютно не корректна!!
Энергия, пропорциональная квадрату тока в момент коммутации - создала этот магнитный поток!
А вот сколько энергии мы с него снимим после коммутации - это уже зависит от параметров того устройства, которое снимает энергию с этого магнитного потока!
энергия получаемая от магнитного потока зависит например от времени ну и других параметров, иначе бы магнитный поток измерялся бы в джоулях как эквивалент энергии.
Вот материал[ссылка]
Интересует ваше мнение по этому вопросу.
Я эту ситуацию с трансформатором вижу так:
(у меня была похожая стуация но с меньшми эфектом)
Пока трансформатор лежал - у него тем или иным способом слегка намагнитился сердечник
(хоть там и есть зазор, но если долго лежит около магнитной железки вполне реально получить небольшой! магнитный заряд) Этот магнитный заряд удерживался внешним полем, пока транс лежал в нужном месте.
Когда человек его взял в руки - магнитный заряд стал медленно(десятками секунд, а может и минуту) рассасываться (внешнее поле потеряно из за перемещения, а у сердечника свой маленький зазор)
В этот момент появляется очень малый потенциал, но! его не хватает что бы трахнуть
Человек замыкает часть витков 0-127в -заметьте витков там много, после чего короткозамкнутая катушка тормозит естественное рассасывание маг.поля в сердечнике,
а магнитные домены сердечника все "требуют" еще немного понизить поле, а катушка слабым током удерживает - на то и свойства короткозамкнутой!!.
И вот человек размыкает закороченную катушку - в результате магнитное поле коротким
РЫВКОМ падает на на ту величину, если бы оно естественно за время (удержания закороченности) само понизилось.
В итоге хороший трах на открытых концах катушки - причем напряжение может и не 220 а может и все 600 вольт - это зависит от зазора и типа металла сердечника...
Причина намагниченности сердечника и медленного его отпускания - я не рассматриваю
- это явление довольно частое - пусть думают специалисты по ферро-материалам.
Извините, что разочаровал, но именно в этом случае не видно лишней энергии.
Но! есть же и другие эфекты..........
--------------
Может действительно можно использоать короткозамкнутость для накопления энергии в момент падения наряженности маг поля,что бы исправить особенности сердечника, потом отпускать в нужный момент, как это например попытались в "генераторе на нелинейной индуктивности" (где то здесь в архивах)
В частности я подчеркиваю, что нужно быстро отключать большую индуктивность в момент максимального тока и только после этого подключить нагрузку на малую индуктивность - если все правильно - то выброс напряжения на выходе (малой индуктивности) может раз 10-100 выше чем на входе(эфект сжатия импульса), за счет более быстрого размагничивания сердечника, - а если нагрузка практически всегда подключена и не дай бог еще и индуктивна, то о чем говорить - это разные схемы, хотя если подумать конкретно где, и что изменить...
Про емкости читал , что уменьшив емкость заряженого конденсатора увеличиваем энергию(ЗСЭ не противоречит), а вот про индуктивность чтото подобного не слышал, конечно количеством витков этого точно не добьёшся,получится обычный обратноходовый преобразователь (за коими ничего не обычного не наблюдается), и кстати не надо ничего быстро комутировать с этим прекрасно диоды справляются.
Поэтому вопрос остаётся открытым , что надо изменить в индуктивности чтобы увеличить энергию ( по аналогии с емкостью). Возможно какието извращения с сердечником? Типа изменить ему сечение?
Про емкости читал , что уменьшив емкость заряженого конденсатора увеличиваем энергию(ЗСЭ не противоречит), а вот про индуктивность чтото подобного не слышал, конечно количеством витков этого точно не добьёшся.....
Вот тут люди что то ковыряют по этой теме, смотрите - там схемы, фотографии, осцилограммы:
Про емкости читал , что уменьшив емкость заряженого конденсатора увеличиваем энергию(ЗСЭ не противоречит), а вот про индуктивность чтото подобного не слышал, конечно количеством витков этого точно не добьёшся,получится обычный обратноходовый преобразователь (за коими ничего не обычного не наблюдается), и кстати не надо ничего быстро комутировать с этим прекрасно диоды справляются.
Поэтому вопрос остаётся открытым , что надо изменить в индуктивности чтобы увеличить энергию ( по аналогии с емкостью). Возможно какието извращения с сердечником? Типа изменить ему сечение?
Энергия конденсатора вычисляется по формуле E=(CU^2)/2 Ёмкость конденсатора умножить на квадрат напряжения и разделить на 2. Из формулы следует, что если конденсатор обладает какой-то энергией, а его ёмкость уменьшается, то напряжение на его выводах растёт! Не энергия, а напряжение! Энергия неберётся ни от куда и не исчезает в никуда (ЗСЭ). С катушкой полная аналогия: E=(LI^2)/2. Ток - некая динамическая характеристика, а напряжение - накая потенциальная. Ток - это количество электричества протекшее через поперечное сечение проводника за единицу времени (это я так, напомнил школьное определение) I=q/t. В колебательном контуре потому и появляются колебания, что в нём мы соединяем нечто динамичное и нечно потенциальное. Энергия постепенно переходит то в одно состояние, то во второе. Если из этого контура немного забирать энергии, то постепенно переходить станет нечему и колебаний не будет.
На счёт изменения ТОКА в катушке. Можно либо менять материал сердечника, либо удалять/вставлять его в катушку, можно проще - насыщать/размагничивать его. Катушка с насыщенным сердечником что катушка вообще без сердечника. Т.о. (как писал NNN) можно использовать трансформатор одной обмоткой к кондюку (образовав колеб.контур), а вторую то замыкать, то размыкать и измерять осциллографом амплитуду колебаний с частотой 2 раза меньшей частоты замыканий вторички. Это будет обычный параметрический генератор. :wink: Только энергии в нём будет столько сколько вы потратите на замыкание вторички минус потери в трансе...
PRS, отличное знание материала поможет Вам осветить для меня один непонятный вопрос. А именно, какую энергию я должен потратить, чтобы удержать два контура с близкими частотами от их самосинхронизации?
Надеюсь на четкий и ясный ответ... Можно применительно к ротору и статору асинхронника, но это уже на Ваше усмотрение
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
.....
то напряжение на его выводах растёт! Не энергия, а напряжение! Энергия неберётся ни от куда и не исчезает в никуда (ЗСЭ)
Не вводите людей в заблуждение, читайте внимательно справочную литературу по физике,
при уменьшении емкости конденсатора(например раздвиганием пластин) растет не только напряжение, но и энергия!!
(хотя само понятие энергии - слишком туманно- у каждого своя концепция...)
В данном случае энергия берется из тех усилий по уменьшению емкости при сохранении заряда!
Есть такие генераторы, где мотором механически изменяется емкость, а на выходе электроэнергия (обычно используются для получения высоких потенциалов при малых токах).
Есть такие генераторы, где мотором механически изменяется емкость, а на выходе электроэнергия (обычно используются для получения высоких потенциалов при малых токах).
Да есть. Это и в ОТЦ встречается, а раздел называется параметрические цепи или парматеричение усилители, или параметрические генераторы. Используют эти усилители для "прослушки" космоса, потому как они очень мало шумят, но у них очень узкая полоса приёма.
FM, я рассуждал вокруг формулы из которой не следует увеличение энергии при уменьшении ёмкости! Наоборот, используя ЗСЭ, приходим к выводу об увеличении напряжения. А ток при разряде будет меньше, потому как увеличивая расстояние между платинами (один из способов уменьшения ёмкости) мы увеличиваем внутреннее сопротивление конденсатора. Без большого внутреннего сопротивления не получится собирать большие потенциалы в генераторе Ван-де-графа, например. Это я к тому, что не всегда нужно иметь большую мощность источника для "раскачки" усилителя или каких=либо других целей. Можно преобразовать принятую мощность (из эфира) в большое напряжение и (P= U * I) маленький ток и подавать его на полевик, котору для открывания не нужна мощность, а нужен потенциал на затворе.
.......
я рассуждал вокруг формулы из которой не следует увеличение энергии при уменьшении ёмкости! Наоборот, используя ЗСЭ, приходим к выводу об увеличении напряжения.
.......
Эти формулы (по крайней мере физиками) рассматриваютс с точки зрения сохранения заряд Q = C*U = const,
а ЗСЭ - здесь использовать неправомерно, так как иначе должен нарушаеться закон о сохранении зарядов в пространстве.
Но мое личное мнение, что ЗСЭ - догма верующих , а я атеист - не верующий
Давно доказано, что ЛЮБОЙ материал содержит как минимум еще скрытую энергию E=M*C^2, так что любой атом любой части конструкции может поделится энергией, так что абсолютно некорректно пытаться засунуть закон сохранения энергии в любое место.
А по другим теориям
(котрым я верю больше чем тухлой Росийской Академии Наук, состоящей сплош из ЖИДОВской мрази, делающих элементарные логические ошибки в математике и физике, и насильно заставляющих принимать их взгляды, над которыми сейчас даже школьники смеются...)
Вот по другим источникам:
Энергия - это информация (упорядоченности) внутренней синхронизации частей обьекта по отношению к другому обьекту, относительно которого рассматривается энергия.
FM, Энергия - это информация (упорядоченности) внутренней синхронизации частей обьекта по отношению к другому обьекту, относительно которого рассматривается энергия. А по АНДРУСУ В.Ф. Энергия - это деление (распад) вещества, энергоносителей, частиц на более мелкие структурные составляющие при механическом переходе последних от вращательного и колебательного движений к линейному и криволинейному движениям с ростом области пространства их действия. Будем дальше спорить?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
