[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.42
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
valeralap | Post: 16105 - Date: 21.12.05(20:19)
MSN, Позволь с тобой не согласится, FM очень точно дал определение условия возникновения стоячей волны, эти условия во всех трех катушках одинаковы, как для режима двигателя так и генераторного режима, при правильной настройки резонанса. Я проверял с большой массой, на выбег, отключенный от сети двигатель, все фазы в равных условиях, плюс, нагрузка горит до остановки движка. Если бы этого факта не было, не стоило затевать изготовления рабочего девайса.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
s_p | Post: 16116 - Date: 21.12.05(21:55)
Появилась идея:
Как вращается наша Земля вокруг Солнца - по элипсу!!! А это значит что скорость вращения (или одного оборота в одном периоде) не постоянна: ускоряется - постоянна - тормозится - постоянна -....
Так и в двигателе д.Васи, 3 обмотки и как ими сделать такой режим??
Какждая обмотка должна быть рассчитана на свою (единственную) частоту резонанса чтобы создовались эти условия:
1 обмотка- ускорения(самовозбуждение)50Гц+20%,
2 обмотка -> частота 50Гц,
3 обмотка -> торможение 50Гц-20%

WAY | Post: 16120 - Date: 21.12.05(22:47)
Что-то мы все вокруг да около!
Вот FM идею подкинул: два СИНХРОНИЗИРОВАННЫХ генератора, стоячая волна
и т.д. А какой самый лучший способ синхронизировать? Правильно - собрать все в одном моторе! Т.е. испльзовать движок на два рабочих напряжения - с 9-ю выводами! Там три+три обмотки - что лучше можно себе еще представить!Все на одном валу, в одном корпусе, блин!!!
Да и д.Вася голову бы не ломал с подключением, если изначально был движок обычный на одно напряжение (6-ти выводный)!
Я ТАК ДУМАЮ!
МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ КТО-ТО ПОПРОБУЕТ ТАКОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ?!!! :evil:

jo | Post: 16124 - Date: 21.12.05(23:34)
Пояснения к схеме и стратегия работы:
1)цепочка L1 - C1 - R насроена в последователный резонанс, причем регулируемое R служит для ограничения тока, дабы не спалить обмотку.
2)цепочка C2-L2-L3 служит для смещения фазы и запуска двигателя кнопкой S2. Поле раскрутки ротора положение S2 - разомкнуто, а двигатель обязан крутиться ( по принципу однофазного асинхронного двигателя, где пусковая обмотка используется только для пуска, а потом отключается)
3) Затем к обмотка L2 и L3, подключатся накопительный конденсатор С3 (рассчитаный для асинхронного генератора)
Можно также подключить конденсатор к одной из обмоток, или по отдельности на каждую обмотку (что показано зелеными линиями, соответсвенно ЭДС на одной обмотке будет меньше чем на последовательно соединенных двух)
4) Поле этого выключатель S1 размыкается и внешнее напряжение в контур С1-L1 перестает поступать, но ротор крутится по инерции.
5) Затем замыкается выключатель S3 и контур L1-C1 вновь нагружается с L1-L2-C3 или их сочетания.
6) двигатель переходит на самовращениение. Единсвенно, нужно согласовать поступающее на L1 C1 напряжение с L1-L2-С3( ибо оно будет заведомо больше чем требуется, можно использовать сопротивление переменное, или питать с одной обмотки. Никаких "фаз" и прочих стоячих и лежачих волн согласовывать не надо.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Eduard | Post: 16143 - Date: 22.12.05(04:42)

1)Энергия асинхронного двигателя зависит от магнитного потока.

Какая энергия - на валу, потребляемая, выделяемая, накопленная инерциально, реактивно?

2)Магнитный поток зависит от тока.

Верно.

3)Ток зависит от напряжения и сопротивления по закону Ома - I=U/r.

Верно для активной нагрузки. Для обмотки неверно.

4) Мощность есть произведение напряжения на ток, тоесть P=U*I

Активная - да. Реактивная - не перетекает из/в нагрузки, а циркулирует внутри, пока кто-нибудь не потребил.

5)Если мы включаем движок в сеть 220, и у нас протекает по нему номинальный ток 10 А, то потребляемая мощбность 2200 Вт, при сопротивлении(активное + реактивое) - 22 Ом

То есть как это +? Их нельзя складывать алгебраически, надо как комплексные! Между ними угол 90 град.

6)Включаем последовательно конденсатор и получает последовательный резонанс, который убирает реактивную составляющую сопротивления. Остается только сопротивление провода обмотки, которое в 5-10 раз меньше полного номинального сопротивления, допустим оно равно 5 Ом
7)Следовательно для получения того же тока в 10 А на уже понадобиться не 220 воль, а U=I*R=5*10=50 вольт
8) Ну а мощность получится - P=I*U=10*50=500 Вт.
9) Вывод - двигатель потребляет 500 Вт, но в нем течет номинальный ток в 10 А, и крутится он с тойже мощью, как и при потреблении 2200 Вт.
С учетом замечаний про сдвиг фаз - из неверных предпосылок неверные выводы.
Если, например, трансформатор нагрузить на активную нагрузку, то на входе будет преобладать активное сопротивление, а не индуктивное, а в обмотках не накопится такой реактивной мощности, как без нагрузки. Механический момент на валу при потреблении мощности от двигателя делает то же самое с обмотками. При нагрузке обмотки будут обладать пониженной добротностью, а при согласованной нагрузке (эквивалентной волновому сопротивлению реактивных компонент) даже резонанс не проявится.
Короче - комплексные величины умножаются не точно так же, как скалярные. Образно говоря, нагрузка всегда будет вектором по оси Х, и как бы высоко не прыгало по оси Y, на оси Х вектор не удлинится.
Из формул получаются только другие формулы. Энергия получается по-другому.
С ув.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard | Post: 16144 - Date: 22.12.05(04:48)

Eduard, а как у вас с асинхронником с фазным ротором дела продвигаются?

У меня никак, я не занимаюсь двигателями, по причине, уже названной - прежде чем браться за напилькики-паяльники, я должен увидеть возможность извлечения энергии.
Я не понял, вы прикалываетесь или спутали меня с кем-то?

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Partner | Post: 16147 - Date: 22.12.05(08:50)
С учетом замечаний про сдвиг фаз - из неверных предпосылок неверные выводы.

Браво, Eduard! Хороший пост.

...Таким образом например мощность питания АД на ХХ можно уменьшить например в 17 раз
:idea:А кого из практиков интересует вещь в себе - АД на ХХ:?:

...на рабочих режимах идет подпитка извне...
...энергия в устройстве должна циркулировать по кругу, передаваясь из фазы в фазу.
Это где же Вы увидели дополнительную энергию? В упор не вижу.
А какой смысл гонять энергию по кругу внутри устройства, без извлечения потребителю…

... испльзовать движок на два рабочих напряжения - с 9-ю выводами! Там три+три обмотки - что лучше можно себе еще представить!Все на одном валу, в одном корпусе, блин!!!
WAY, идея то, блин, хорошая, только где его взять то???
Пожалуй только у Lolik-Bolik доступ есть...

Следовательно это доказывает что в двигателях организовался второй способ создания стоячей волны....
... FM очень точно дал определение условия возникновения стоячей волны,..
FM, valeralap,
Похоже, это тот корень, вокруг которого надо копать, чтобы понять процесс.
Найдена наиболее вероятная причина, а вот до условий получения устойчивого эффекта надо еще копать да копать.
Как получить эффект на любом двигателе??:roll:
Очень уж много переменных задейсвовано и условия их сходимоси не определены. Методом тыка тут вряд ли получится…

С уважением.

DED | Post: 16148 - Date: 22.12.05(09:08)

Eduard, а как у вас с асинхронником с фазным ротором дела продвигаются?

Я не понял, вы прикалываетесь или спутали меня с кем-то?
Эдуард пардона просим, я думал это ваше.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FM | Post: 16191 - Date: 22.12.05(14:22)

Как получить эффект на любом двигателе??
Очень уж много переменных задейсвовано и условия их сходимоси не определены. Методом тыка тут вряд ли получится…


Может сначала разобраться с генераторным режимом асинхронника. Ведь из опыта известно, что в генераторный режим асинхронник входит только при ПРЕВЫШЕНИИ скорости вращения ротора над скоростью работы его в режиме мотора.

Скорость вращения ротора в режиме мотора определяется количеством полюсов на роторе, количеством полюсов на статоре и частоте входного напряжения.

А что определяет скорость при которой движок выходит на генераторный режим? Какие параметры движка мешают ему генерить скажем на 400 об/мин ?

Пока не найден способ понизить скорость генераторного режима до скорости вращения в режиме движка - эти режимы практически не совмещаются (точнее отдельные фазы может и генерят, но выходят на режим на разных скоростях)
Может именно емкостями и доп.индуктивностями можно понизить скорость генераторного режима?

И отдельно к этой теме: использование электолитов по описанию исходного движка "Дяди Васи" наводит на мысль, что он мог заряжать электролиты через диоды и ИМПУЛЬСНО подавать на движок в нужную фазу(может через тиристоры?)для раскрутки. Не зря у Дяди Васи лежал журнал "Радио" на верстаке - обычно от туда пожилые электрики(не изощренные в схемотехнике) берут чаще всего схемы запуска тиристоров...

Вот пример как импульсно добиваются самовращения в более многофазных сверхединичных девайсах:
http://www.magnetricity.com/NeoG/NeoGen_Dynamo.php (там страничка с картинками на 6 мегов - грузится медленно, картинки очень доходчивые. Но вся электроника там только для формирования коротких импульсов для самораскрутки в нужное время, но у нас в трехфазниках наверное можно попроще придумать)

s_p | Post: 16197 - Date: 22.12.05(14:52)
Действительно, - а почему бы не попробывать ас. двигатель в режиме автогенерации??? Кто попробует???

MSN | Post: 16202 - Date: 22.12.05(15:47)
Может сначала разобраться с генераторным режимом асинхронника. Ведь из опыта известно, что в генераторный режим асинхронник входит только при ПРЕВЫШЕНИИ скорости вращения ротора над скоростью работы его в режиме мотора.

В резонансном режиме может и при РАВЕНСТВЕ....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Anatoliy | Post: 16207 - Date: 22.12.05(16:15)
Может все проще. Нужно научиться вовремя коммутировать с треугольника на звезду на раскрученном моторе ?

_________________
Вечный двигатель будет создан тогда, когда это станет экономически выгодно человечеству (кто то из великих)
FM | Post: 16215 - Date: 22.12.05(16:45)

В резонансном режиме может и при РАВЕНСТВЕ....


Вот и задача, что бы асинхронник работал как генератор при меньшей его рсчетной скорости, пусть и в резонансе.
А пока этот момент не исследован и никому не удалось запустить как генератор на низких оборотах и до смих пор не выяснено что вообще ограничивает снизу по скорости вращения генераторный режим.

KomX | Post: 16229 - Date: 22.12.05(17:21)
Anatoliy, последовательность коммутации обмоток в студию!

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
DED | Post: 16233 - Date: 22.12.05(17:27)
Коммутация с тряугольника ничего не даст, процесс то дальше стационарный, один раз скоммутировали и всё.
Надо лучше обсосать предложение FM с двумя синхронизированными генераторами.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 42

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек