[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
djonny | Post: 11150 - Date: 21.10.05(19:20)
Kdas, советую отказаться от мосфетов и перейти на IGBT.

Vladimir | Post: 11182 - Date: 22.10.05(00:20)
Kdas, советую отказаться от мосфетов и перейти на IGBT.

Ребята! А как вы думаете, где мог дедок (возрастом за 60) взять IGBT транзисторы и тем более почерпнуть схемотехнику на таком уровне? Наверное всё было гораздо проще!

Vladimir | Post: 11183 - Date: 22.10.05(00:21)
Kdas, советую отказаться от мосфетов и перейти на IGBT.

Ребята! А как вы думаете, где мог дедок (возрастом за 60) взять IGBT транзисторы и тем более почерпнуть схемотехнику на таком уровне? Наверное всё было гораздо проще!

djonny | Post: 11184 - Date: 22.10.05(00:39)
Vladimir, конечно все было куда проще, но раз хочет народ усложнить, пожалуйста...

WAY | Post: 11191 - Date: 22.10.05(01:10)
Привет,народ!
мысля о несовпадении фаз рабочей и генер обмоток-мне нравится.
выпрямить - не проблема,а как получить импульсы? схема нужна
только давайте попроще.
К das
откуда у д.Васи полевики,IGBT,мосфеты....
Ну максимум тиристоры,симисторы,диоды
давайте попроще детальки применять
Вопрос
можно ли согласовать фазы рабочей и генер обмоток при помощи кондюков,сдвиг фазы что ли
прошу прощения,но электроникой в детстве занимался,а силовой электрикой-только при случ
ае,хотя 12 вольт кручу каждый день,будь проклят французский автопром!!!
Звэныте,накыпэло.
Но если серьезно-давайте придумаем согласование этих обмоток.
Осцилограммы не смотрел,прибор стрельнул кондюком и завонял,кондюк сегодня купил,заменю.
Вопрос к радиолюбителям
есть у меня осцик на ПК (на входе какой-то контролер,подключен на USB),но амплитуда изме
рения 20 вольт,какие резики в делитель впаять,что б с запасом измерять напругу 1000в на
пример. www.usb-osc.narod.ru

djonny | Post: 11194 - Date: 22.10.05(01:23)
Ну впаяй последовательно 1 МОм (2Вт) и 10кОм, показания снимай с 10 кОм.

WAY | Post: 11203 - Date: 22.10.05(01:43)
djonny,
как я понимаю делитель , это один рез между входом и экраном провода,а второй просто
между входом и осц. что-то типа буквы Г? верно? какой из них какой?

djonny | Post: 11207 - Date: 22.10.05(01:47)
Ну да, включаешь их последовательно и подключаешь осциллограф к резистору 10кОм.

MSN | Post: 11210 - Date: 22.10.05(09:00)
Правильной дорогой идете товариСЧ !
Несколько рецептов А-ля uncle Vasia, ибо повторение как известно-мать учения..
1. Как предложил NNN: Запуск по любой схеме, раскрутка под НАГРУЗКОЙ до номинальных оборотов, зарядка конденсаторов резонансных контуров до ампплитудного напряжения источника, зарядка буферного конденсатора выпрямителя, переключение двух фаз ПООЧЕРЕДНО в резонансный режим, по условию нулевого тока в соответствующей статорной индуктивности. А из "оставшейся" обмотки через мостик начинаем подзаряжать буферный конденсатор. Далее варианты: как предложил NNN-преобразователь постоянного напряжения с буферной емкости в переменное (синус) необходимой частоты и необходимой фазе, ибо как другими методами сдвинуть их на 120 град. я не знаю, либо по условию некоторого падения напряжения в колебательном контуре включается подпитка конденсатора колебательного контура. Огибающая колебаний в колебательном контуре в этом случае будет напоминать пилу с некоторым периодом, кратным полупериодам колебания. Первый вариант с преобразователем сложнее, но зато появляется возможность питать мотор повышенными частотами, в итоге имеем большую добротность и больший выигрыш.
2, как предложил KDas: Импульсный мотор по типу мотор-генератора Бедини, Адамса..
Эффективность скорее всего будет одинакова, уйдем от резонанса на низеих частотах, это плюс, но появятся коммутационные проблемы им присущие, это минус. И еще, наличие ротора с постоянными магнитами в импульсных двигателях, позволяет пол периода создавать "дармовую" механическую или электрическую энергию, это когда магнит летит притягиваясь к сердечнику статора, в асинхроннике МП надо сохдавать током, т.е. в магнитном двигателе эффективность может быть выше.
To KDas: как идея Ваша схема интересна, но на практике в таком виде она работать не будет, при быстром взгляде обнаруживается, что когда идет разряд конденсаторов и/или процесс рекуперации ЭДС самоиндукции, в обмотках будет создаваться МП противоположного направления, одно из которых будет обязательно тормозящим, надо уходить от симметричного включения двух обмоток.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
lexa | Post: 11219 - Date: 22.10.05(11:15)
почитал вашу ветку и очень заинтересовался описываемыми процессами. Я не силен в электронике, знаю ее на уровне вуза,потому не судите строго, попытаюсь подойти к процессу по принципу, а что если. Речь идет о конденсаторах, но для их зарядки нужно высокое напряжение, а для работы электромотора нужен ток, чтобы создать вращающий момент магнитных полей. Так вот, а что если схема работала так, выход с мотора - напряжение, для зарядки емкостей (причем оно должно быть достаточно высоким, чтобы успеть их быстро зарядить), а потом, заряженные емкости разряжаются в режиме колебательного контура (на резонансной частоте) на обмотку, таким образом получаем рассеяние ЭМС в индуктивности или ток смещения, т.к. по идее, железо уже должно быть магнитно-насыщенным. Отсюда два момента, вначале, как зарядить емкость от обмотки (очевидно это и была схема в коробочке), а потом, как ее включить в обмотку (последовательно или параллельно).

Кстати, заинтересовавшись форумом начал просматривать файлы на своем компе, нашел пару видеороликов (увы их нельзя размещать) и несколько фотографий некого "трансформатора" свободной энергии, какие и выкладываю. Возможно кто-то подскажет что это и где об этом устройстве прочитать, т.к. ссылок у меня не сохранилось.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
KDas | Post: 11224 - Date: 22.10.05(12:23)

И еще, наличие ротора с постоянными магнитами в импульсных двигателях, позволяет пол периода создавать "дармовую" механическую или электрическую энергию, это когда магнит летит притягиваясь к сердечнику статора, в асинхроннике МП надо сохдавать током, т.е. в магнитном двигателе эффективность может быть выше.

При этом не надо забывать, что она не такая уж "дармовая". ПротивоЭДС ведь всё-равно ротор тормозить будет. Или я чего то не догоняю. Я ведь и указал, что классическую генерацию надо в этом случае делать снаружи.


To KDas: как идея Ваша схема интересна, но на практике в таком виде она работать не будет, при быстром взгляде обнаруживается, что когда идет разряд конденсаторов и/или процесс рекуперации ЭДС самоиндукции, в обмотках будет создаваться МП противоположного направления, одно из которых будет обязательно тормозящим, надо уходить от симметричного включения двух обмоток.

Спасибо за комментарий.
Здесь я не совсем понял. Почему соседние обмотки должны быть включены противофазно? Ведь это типичное включение "звездой". Я даже по другому переключить не могу. :roll:

KDas | Post: 11225 - Date: 22.10.05(12:31)

К das
откуда у д.Васи полевики,IGBT,мосфеты....
Ну максимум тиристоры,симисторы,диоды
давайте попроще детальки применять


А я и написал в своем посте, что пошел своим путем - я хотел взять только принцип (читайте внимательно посты hosta).
То, что двигатель у Дяди Васи крутился не означает, что он крутился самым оптимальным способом. Он только сделал proof of concept. А на практике возможно большее разнообразие, особенно по управлению. ИМХО, не надо ставить себе ограничения искусственно там, где их нет. Мы можем полагаться на факты, пытаясь понять концепцию. Но когда пытаемся повторить, то тут уж фантазия неограничена

Кстати, можно вместо транзисторов поставить диодные мосты помощнее в коммутирующием режиме и обойтись без мосфетов. :wink:

MSN | Post: 11228 - Date: 22.10.05(12:52)

Почему соседние обмотки должны быть включены противофазно? Ведь это типичное включение "звездой". Я даже по другому переключить не могу. :roll:


В Вашей схеме 3ph-switch.png получается встречное включение катушек, для каждого цикла. Звезда то она звездой, но не забываем, что при нормальном питании на все три фазы подается синусоидальное напряжение сдвинутое на 120 град. У Вас же вы фактически источник(заряженный) конденсатор подключаете к двум встречно включенным катушкам. Попробуйте провести эксперимент, померить индуктивность между двумя фазами трехфазного движка, прибор будет казать нулевые показания. Попробуйте подключить заряженный от сети конденсатор к обмоткам двух фаз движка, я думаю никакого дерганья ротора вы не увидите.
Идея наверное может быть реализована, но нужно работать с каждой обмоткой индивидуально, ключевать емкость в свою обмотку и рекуперировать в свой же конденсатор, плюс решить вопрос подзарядки конденсаторов. т.е. для всей этой схемы нужна все таки общая точка в схеме подключения звездой..
Вот поэтому нужно или выводить точку соединения обмоток, (что несложно)либо использовать шестивыводные движки (вспоминаем ранние посты host'a)

Полностью согласен с предыдущим постом, по поводу идеи и способов е реализациию Если есть желание- мой ICQ 232522101, схему можно пообсудать
индивидуально, мне так кажется, что в этой ветке было сказано более чем достаточно для воплощения этого девайса в жизнь..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
s_p | Post: 11255 - Date: 22.10.05(18:56)
Прошу простить был в камандировке! Есть СВЕЖАЯ МЫСЛЬ!!
Вы должны понять что двигатель как бы вы нехотели ДОЛЖЕН работать в 2 режимах:
двигательном и генераторном последовательно(скажем 1сек в двиг, 1 сек в генер.)
Подумайте как это можно сделать !!??
Самое интересное - подумайте как вращается рамка с проводником в маг.поле.!
Если хорошо подумать (в смысле с применением парам.рез.) - получается что магнитное поле ТО (или ТА) НЕ ПЕРВИЧНО - а первичен ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС !!!
Прикинте - подумайте !!!
И еще - самое ГЛАВНОЕ - F-> 2*F -> что дальше???
Прошу сильно не пинать за знаки вопроса. Теория дальше эксперемента не идет - финансы!?

KDas | Post: 11266 - Date: 22.10.05(22:32)

В Вашей схеме 3ph-switch.png получается встречное включение катушек, для каждого цикла. Звезда то она звездой, но не забываем, что при нормальном питании на все три фазы подается синусоидальное напряжение сдвинутое на 120 град. У Вас же вы фактически источник(заряженный) конденсатор подключаете к двум встречно включенным катушкам. Попробуйте провести эксперимент, померить индуктивность между двумя фазами трехфазного движка, прибор будет казать нулевые показания. Попробуйте подключить заряженный от сети конденсатор к обмоткам двух фаз движка, я думаю никакого дерганья ротора вы не увидите.


Какой бы смысл был в фазах, если бы они включались строго противофазно? Между ними есть угол. И значительный. Я пробовал подключать на обмотки двух фаз не конденсатор, заряженный от сети, а 12В(!!!) аккумулятор и ротор не просто дергался, а сдвигался на небольшой угол.
:roll:


Идея наверное может быть реализована, но нужно работать с каждой обмоткой индивидуально, ключевать емкость в свою обмотку и рекуперировать в свой же конденсатор, плюс решить вопрос подзарядки конденсаторов. т.е. для всей этой схемы нужна все таки общая точка в схеме подключения звездой..
Вот поэтому нужно или выводить точку соединения обмоток, (что несложно)либо использовать шестивыводные движки (вспоминаем ранние посты host'a)


Я не смог разобрать свой движок. Он старенький. Постучать надо было что-ли побольше .


Полностью согласен с предыдущим постом, по поводу идеи и способов её реализациию Если есть желание- мой ICQ 232522101, схему можно пообсудать
индивидуально, мне так кажется, что в этой ветке было сказано более чем достаточно для воплощения этого девайса в жизнь..

Аська у меня только на работе. Так что, наверное, тогда смогу (если, конечно,Вы сможете в то время). Да, делать уже действительно пора. У меня еще маленькие асинхронники есть - один от магнитофона "Маяк", а другой от хлебопечки. Сначала на них можно опробовать всю схему управления, а потом уже включить мощный высокодобротный 4 кВт для ловли обратной ЭДС.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 26

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек