[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр.116
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
Модератор: host
Post:#10146 Date:03.10.2005 (08:48) ...
Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.

Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
ligor | Post: 43896 - Date: 02.11.06(18:10)
Почти. Должен сказать, что не следует стремиться создать именно однофазную схему включения, она работает, но значительно менее эффективна.
Еще одно. Работа схемы в режиме самогенерации может сорваться из-за флуктуаций (неоднородностей) магнитного потока при вращении, внешних полей или еще чего. По хорошему, нужно поддерживать схему источником, дающим такое же напряжение и частоту. При нормальной работе тока между ними не будет, но при отклонениях схема удержит генерацию в норме.

KomX | Post: 43902 - Date: 02.11.06(18:53)
zilk, простите меня, но всякая линия задержки, настроенная на одну частоту, имеет потери. Из Вашей схемы я не вижу источника восполнения этих потерь. Потом, я просил соображения о "торможении" ротора, при котором он бы по крайней мере не изменял своих оборотов.

ligor, Вы написали:
Однако при резонансе например на ХХ к обмотке прикладывается одновременно напряжение от сети и от заряженного конденсатора, появляется эффект как бы снижения внутреннего сопротивления источника питания. Малейшее увеличение тока в обмотке приводит к росту Е самоиндукции, которую забирает конденсатор, и отдает ее в следующем периоде. Включается своебразная ПОС, ток в обмотке растет, напряжение на конденсаторе растет. В какой то момент напряжение достигает значения сетевого, а затем и превышает его. В этот момент нужно отключить схему от сети. Начинается самогенерация.


Позвольте поинтересоваться опять же источником "малейшего увеличения тока". Данное описание хорошо для примера "возлежания" малого шарика на большом, в положении максимальной потенциальной энергии, но по отношению к движку, по-моему, это не "катит".

Теперь о том, что Вы расписали в сообщении 43889.
Давайте обсудим с Вами одну банальную вещь. Коль скоро, на каждой из обмоток у Вас соит по конденсатору, то логично предположить, что частоты настройки этих контуров различны. С удовольствием выслушаю Ваши предположения об этих частотах.
Пока же я не вижу условий для параметрического резонанса.

С уважением.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
zilk | Post: 43912 - Date: 02.11.06(19:35)
KomX Пост: 43902 От 02.Nov.2006 (18:53)
zilk, простите меня, но всякая линия задержки, настроенная на одну частоту, имеет потери. Из Вашей схемы я не вижу источника восполнения этих потерь. Потом, я просил соображения о "торможении" ротора, при котором он бы по крайней мере не изменял своих оборотов.

Уважаемый KomX, что касается линии задержки, то это я образно выразился Вообще, любой колебательный контур вносит фазовый сдвиг в проходящий сигнал. Если включить последовательно три к.к., то на выходе будем иметь некий суммарный фазовый сдвиг этих контуров, и если этот суммарный сдвиг на какой-то частоте равен 2пи, а частота эта равна частоте вращения вала двигателя, то имеем одно из условий самовозбуждения. В такой линии задержки потери ничем не отличаются от потерь в обычных колеб. контурах.
Другое условие самовозбуждения системы (коэффициент передачи этой цепочки >1) - это уже к Мотовилову с его "головками диполей, торчащими из магнитопровода" А если серьезно, то мы все не убивали бы тут время, если бы знали источник пополнения потерь! Импульс, который я нарисовал - это всего лишь возможный вариант запуска двигателя до режима генерации.
А что касается торможения ротора, то если Вы разрисуете осциллограммы токов и напряжений в узлах схемы, то увидите, что три диода, сидящие анодами на земле, как раз и занимаются торможением ротора, рекуперируя энергию в нужные моменты времени в конденсаторы, дополнительно их заряжая.


_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
KomX | Post: 43915 - Date: 02.11.06(19:45)
zilk, хорошо, Вы в состоянии проверить то, что Вы нарисовали? Но прежде, чем проверите, скажите - каков уровень постоянного напряжения на конденсаторах в схеме (оценочно и на глазок).
Спасибо.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
zilk | Post: 43917 - Date: 02.11.06(19:54)
KomX Пост: 43915 От 02.Nov.2006 (19:45)
zilk, хорошо, Вы в состоянии проверить то, что Вы нарисовали? Но прежде, чем проверите, скажите - каков уровень постоянного напряжения на конденсаторах в схеме (оценочно и на глазок).
Спасибо.

Проверить то можно, но я слишком долго запрягаю!
А по поводу напряжения, то оно должно быть достаточным, чтобы ввести магнитопровод в режим, когда он будет готов отдать Свободную Энергию!
Но оно, я думаю, будет не меньше, чем напряжение на обмотках в штатном режиме работы двигателя.

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Torch | Post: 44042 - Date: 03.11.06(00:33)
Пост 43890 полностью поддерживаю!

KomX | Post: 44049 - Date: 03.11.06(00:59)
Torch Пост: 44042 От 03.Nov.2006 (00:33)
Пост 43890 полностью поддерживаю!

Подписались? Тогда может Вы расскажете нам как в стандартной или около того схеме сделать частоту поля ротора больше частоты в статоре, каковой режим присущ генератору. Ведь иначе мы в конденсаторах ничего не запасем.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Torch | Post: 44086 - Date: 03.11.06(02:55)
KomX!
Поддерживать - это не значит "разгребать"!
Участник с постом 43890 прав на все 100!
Я не силен в формулах, для вычислений форм полей, доказать свою точку зрения я не смогу! Поэтому и не ввязываюсь в спор., но свою точку зрения я высказать могу. Откуда мотивация моей точки зрения? Из логики услышанного!
Ключевые слова: 6 проводов, сеть 220в,АД, при запуске одни С при работе другие, момент переключения - д.В смотрел на "цешку", роль дросселя выполнял АД,количество емкостей ( в основном по 5 мкф , много ли на стол влезет) 20 -60 шт.,какая то коробка с переключателем (размер прикинем 30-40 см).
По моему схема где то здесь лежит,но не показан в схеме тумблер.(это уже без комментариев )

Надеюсь не в обиде на меня. Как есть - так и сказал!

ligor | Post: 44088 - Date: 03.11.06(04:58)
Уважаемый КомХ, уважаемые участники форума! Никакого параметрического резонанса нет в этой схеме и не должно быть - все параметры колебательной системы остаются неизменными. Все контура абсолютно идентичны. Начальный фазовый сдвиг задает 3 фазная сеть. "Малейшее увеличение" тока в контуре происходит за счет резонанса токов после включения в сеть. Однако, повторяю, это не обычные 3 контура, а магнитосвязанные. В них значение возвратной ЭДС Е = Есам.инд. + Евзаим.инд. Эта ЭДС превышает по своему значению ЭДС самоиндукции одиночного контура. За счет этого действует ПОС, конденсатор бывает заряжен каждый период до большего напряжения, чем в предыдущий. Это продолжается пока растет Ф. Максимальное значение Ф ограничивается физическими возможностями магнитопровода.

ligor | Post: 44090 - Date: 03.11.06(06:10)
Я поехал из Томска домой. Буду в воскресенье. Пишите.

JohnZ | Post: 44120 - Date: 03.11.06(11:46)
KomX Пост: 44049 От 03.Nov.2006 (00:59)
Torch Пост: 44042 От 03.Nov.2006 (00:33)
Пост 43890 полностью поддерживаю!

Подписались? Тогда может Вы расскажете нам как в стандартной или около того схеме сделать частоту поля ротора больше частоты в статоре, каковой режим присущ генератору. Ведь иначе мы в конденсаторах ничего не запасем.


Torch, можно я попробую ответить ? Спасибо ...
Во-первых: А с чего-это Вы взяли, что в _искомом_режиме_
"частота поля ротора больше частоты в статоре" ?
Кстати, не "частота поля ротора" а "частота ВРАЩЕНИЯ ротора"
(по отношению к частоте вращения статора).
Разве S > 1 ( Коэффициент скольжения ) ?
С какого перепугу ротор должен "бежать впереди паровоза" ?
Наводящий вопрос: В чём отличие _вращающегося_ МП от _кругового_ и
как они создаются ?
Во-вторых: "мы в конденсаторах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не запасем".
Не для того они там включены, чтобы что-то запасать. Они, как Вам
известно, там для создания фазового сдвига в обмотках статора, для
_имитации_ 3-х фазного питания АД. А как _дополнительная_ ф-я, это
участие в резонансном контуре(-ах), в рез-те чего, может быть получен
искомый режим.

Вся сложность теоретического рассмотрения данного режима состоит в
том (при всей кажущейся простоте АД) что его необходимо рассматривать
в динамике, с учётом действия _наведённого_ поля _ротора_ на обмотки
статора (я об этом говорил ранее, подразумевая БК ротора как
колебательную сист-у, оказывающую _вторичное_ воздействие на обм-ки
статора).

Поэтому:

1. Проще (и значительно быстрее) получить данный режим _практически_,
т.е. экспериментально, чем теоретизировать вокруг да около.
Теоретические _схемные_решения_ здесь уже давно были объявлены.
2. Последний раз повторяю: исходить необходимо из СТАНДАРТНЫХ
схем включения.
3. Подбирая (потом) режим, д.Вася спалил _кучу_ движков. Это вам
ни о чём не говорит ?
4. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ АД подойдут для данного режима (из его слов).
В этом, IMHO, для нас доп-е трудности. IMHO: имеет место влияние
кол-ва пар полюсов, т.е. конструктивные особенности АД.
5. Можно провести некоторую аналогию с системой Бедини, но в одном
флаконе. Исходя из этого, поиск данного режима кажется не так уж и
бесперспективен.
6. Сдвиг фаз обмоток (с учётом _конструктивной_последовательности_
обмоток) можно сравнить с ранним/поздним зажиганием в ДВД. Тогда
ротор может "бежать впереди паровоза" _через_ 360 град с учётом
скольжения.

Удачи !!!

PS: ZILK, Спасибо за прогу и разъяснение!!!


KomX | Post: 44137 - Date: 03.11.06(14:10)
JohnZ
Эмоционально... этого у Вас не отнять.
Я, конечно, понимаю, Вы человек новый, читать всю тему вдумчиво было "в лом", промчались "голопом по Европам", мысль блеснула, ухватились за нее... Ну, да ладно. Перчатка брошена, - отступать не гоже.

Касательно частоты, а не оборотов. Магнитопроводы ротора и статора, как многим известно (Вам тоже, - Вы говорите об этом в п.4), секционированы. Вращение ротора приводит к модулированию магнитного потока, который к тому же изменяется. Роторная модуляция потока происходит много чаще и определяется соотношением числа полюсов на роторе и статоре. Маломощные движки, имеющие скошенные полюса ротора, нивелируют роторную модуляцию, но полность ее устранить не могут в виду ее движение образующей функции.

Про паровоз и вагончик (ротор).
Найдите направление самопроизвольного движения состава, взобравшегося на горку. Паровоз на вершине. Два варианта: вагон позади паровоза (1) и впереди оного (2).

По наводящему вопросу: Скажем так, в процессе работы АД имеют место быть оба вида, вот только они не работают на одну цель...

О конденсаторе и сдвиге фаз.
Подскажите мне, пожалуйста, какой максимальный сдвиг фаз можно получить на идеальной индуктивности при работе на активную нагрузку?

Теперь по пунктикам.
1. Спасибо за пожелание. Практики более, чем достаточно. Желаю Вам того же.
2. Отрадно, что Вы повторили сие в последний раз. Надо понимать, больше Вы сие не озвучите. Тем более, что стандартный режим обкатан на протяжении вот уже века с лишним и не отличает себя такими нонсенсами, о которых Вы говорите в п.3.
3. Что горят движки в режиме "двигатель"? Нет. Ничего не говорит. А вот что из-за перекоса фаз горят и идут в разнос генераторы, так это факт. Вывод сделайте сами.
4. Этого я уже каснулся выше и полностью с Вами согласен, - учет формы просто необходим, но опять же эта форма ведет себя по разному в двигательном и генераторном режимах, процессы в роторе разные.
5. Аналогию с Бедини узрели? Так думайте же как из ротора сделать постоянный магнит!
6. Вот видите, все же понимаете, а весь пост ломались, как "кисейная барышня".

Успехов.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Marat | Post: 44157 - Date: 03.11.06(17:19)
Приветствую, JohnZ!

Пока ветка не выросла еще страниц на 100-200, не могли бы Вы узнать по возможности более точный рецепт в Вашего соседа (тип двигателя с таблички, количество, номиналы и типы конденсаторов, схему включения и пр. нюансы) для того чтобы повторить эксперимент.

У меня есть 4АМУ90L6У3 (1,5кВт, 940 об/мин), но нет уверенности, что он точно подойдет. Хотя бу АД на рынках Донецка можно купить в среднем за 20 $ за кВт.


Конденсаторы что нашлись под рукой: 1 на 10мкФ*600В и 2 по 10мкФ*630В. В качестве недостающих кратковременно использую связку 8 электролитов 220мкФ*400В, включены, попарно минусами (т.е. возможно это аналог 440мкФ*800В).

Дело в том, что как раз конденсаторы имеют наибольшую стоимость. Если штатное Сраб=140мкФ, то увеличение в 5 раз – это уже 700мкФ. А может нужно в 5 раз увеличить Сраб+Спуск? У нас МБГО-2 10мкФ*630В идут по 2$ за штучку. Итого даже для 700 мкФ получается 140 зеленых. :-(. И если они окажутся не в том количестве/качестве, то будет еще более обыдно загубить такую идею.

Как мне кажется, Вашему соседу удалось добиться даже более удачного эффекта, чем дяде Васе: мощность двигателя меньше, емкостей меньше, режим наблюдается на ХХ. Или если тип двигателя неизвестен, может быть, ему удастся ради общего дела, запустить в таком же режиме АД известного типа.

Уточните, пожалуйста, по возможности, эти детали, чтобы от слов наконец-то уверенно перейти к делу, потому, что судьба, видимо нас знакомит уже со вторым дядей Васей, а наш воз, похоже, заколебался в резонансе.
Ничего против процесса понимания эффекта не имею против, но все же приятнее это делать под звук уже самовращающегося АД.

С уважением, Марат.

П.С. Два дня восстанавливал пароль, чтобы сюда написать.


KomX | Post: 44159 - Date: 03.11.06(17:30)
Marat, я не думаю, что в Вашей сети творится тот "беспредел", который творится на преприятии, в частности в сегменте станочного цеха. Опыт с увеличением конденсатора в 5 раз уже проведен двумя участниками форума. Увы, порадовать Вас нечем, стандартное включение не катит.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Dzen | Post: 44171 - Date: 03.11.06(19:25)
Был бы у меня такой сосед, я бы точно нашел к нему подход и уж поверьте, все жилы бы вытянул. Он бы мне рабочий движок и всю приблуду к нему даром отдал. Что то все как то сомнительно. Уже второй человек воочию видит чудо и результат = 0. Наверное им так это нужно, а вы мол как хотите, так и колупайтесь! Чего тут кондеры подбирать и обороты мерять, соседа надо приобщать и все будет в порядке.

_________________
Dzen
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 116

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.054 сек