[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Post:#10164 Date:03.10.2005 (12:55) ...
Случайно наткнулся на это

HydroStar - Водородный генератор
Очень интересная книга... Водородный генератор. Будет полезна тем, у кого имеется автомобиль. Подробная инструкция для сборки... Есть только одна загвоздка - эта книга тем, кто дружит с английским... А так, качайте все!!!!!

http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=159

Поскольку поиском никакого обсуждения не нашел, решил начать новую тему

Кто то по английски нормально читает, проясните основную идею сего творения.
pendik | Post: 124062 - Date: 24.07.08(14:57)
получается,что выгоднее работать на больших токах/мощностях.(количество выделенного газа на затраченную мощность увеличивается)

vodoprovodchik | Post: 124066 - Date: 24.07.08(15:14)
pendik...

Я понял , в чём загвоздка ....дело давнее и я малость подзабыл ...пришлось глянуть в записи :
дело в том , что МВ или , возможно , любой другой электролит обладают следующим - есть минимально возможное напряжение где данный электролит неэффективен....график я строил по точкам и возможно забыл учесть минимум.
Итак :
- при 2,73в на паре имеем потребу 282ватт/литр и время 94минуты
- при 3,27в на паре имеем потребу 272ватт/литр и время 20 минут

- при 3,82в на паре имеем потребу346ватт/литр и время 11минут
- при 4,36в на паре имеем потребу 396ватт/литр и время 7.5минут
- при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут

порог электролита в данном примере болтается в пределах 3 вольт - это вариант когда увеличение количества пластин не приводит ни к какому результату

Alisa | Post: 124080 - Date: 24.07.08(17:04)
оно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Alisa | Post: 124082 - Date: 24.07.08(17:09)
параметры

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.07.08(17:10) - Alisa
pendik | Post: 124083 - Date: 24.07.08(17:33)
Alisa.
Подоидёт...НО...рекомендую купить (если нельзя взять в аренду поиграться)мощнее...хотя-бы на 160А повторно-кратковременной работы. мощному найдётся и в хозяйстве применение,(даже если электролизёр не получится....)

Alisa | Post: 124088 - Date: 24.07.08(18:04)
а почему он должен не получится?

pendik | Post: 124092 - Date: 24.07.08(18:19)
Водопроводчик:
переведи на руский язык это предложение:"при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут)(С)

каое толкование верное:
1- потреблялась от источника мощность 430,5 ватт в течении 6 минут и выделилось 1 литр (гремучки или водорода или мёртвои воды)

2- потреблено всего 0,4305 квт/час электроэнергии и получено 1 литр (гремучки....)

3- 0,4305квт/часа потреблено/израсходовано в течении 6 минут.

4- или имеется другое толкование?


pendik | Post: 124094 - Date: 24.07.08(18:28)
Alisa.
Он получится, НО, могут не получиться ожидаемые характеристики,или применение окажется неудобным или невозможным...или могут быть другие "или" ,как и всякие непредвиденные обстоятельства...( У меня,например,был взрыв)

лучше,чтобы инвертор не оказался ненужной игрушкой,и его желательно хотя бы окупить,даже используя по прямому назначению.
От слабенького толка нет.

psih | Post: 124097 - Date: 24.07.08(18:38)
Alisa Пост: 124088 От 24.Jul.2008 (18:04)
а почему он должен не получится?


Потому-что он у вас растворится

JohnZ | Post: 124100 - Date: 24.07.08(19:18)
Смотрим в заголовок ветки - и что видим ?
"Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор" - ключевое слово здесь, если Вы не догадались, "Ячейка Мейера". Именно с неё HydroStar и является "...неким (жалким ?) подобием..."
И еще, в оригинале, электроды не растворяются, и ни о каких примесях солей(или соли), речи тоже нет. Обычная вода, из-под крана... Потребляемая ячейкой мощность около 50 Вт (12в, 3-5А), но никак не киловаты...
Читайте оригинал патента, там всё ясно описано.

Удачи !


- Правка 05.08.08(13:25) - JohnZ
elektron_blin | Post: 124112 - Date: 24.07.08(20:48)
Alisa Пост: 124088 От 24.Jul.2008 (18:04)
а почему он должен не получится?

Всё получится.
Затраты электроэнергии на получение 1000 литров (1м3) водорода сейчас составляют около 4 кВт.ч, что из одного литра воды можно получить 1234,44 литра водорода и 604,69 литра кислорода.
Тоесть тобой показанном энергоблоке за 2часа разложишь 1л воды и получишь 1кубометр водорода. Тебе это достаточно? Остальное это улучшение КПД установки. О чём будем вести речь?

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
vodoprovodchik | Post: 124113 - Date: 24.07.08(20:50)
pendik...

тут есть небольшое уточнение ...мы должны для сохранения постоянной температуры модуля увеличивать количество пластин в электролизёре тогда получим одинаковый обьём газа на выходе при различной мощности модуля...а нас интересует минимум потребления.
В противном случае , ес-но , чем больше вдуваем тем больше получаем газа + тепловые потери....
Когда то я учавствовал в форуме на енергии и вот ответ одного расчётчика:

///Vladas
Завсегдатай
Зарегистрирован: Jun 18, 2005
Сообщения: 683
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------

... Количество газов, для которых приведена реакция в Википедии - 2 моля водорода и один моль кислорода. Итого - 3 моля газовой смеси. Моль газа занимает обьём 22.4 литра, три моля - 67.2 литра. При сгорании 60 литров смеси выделится 432142 джоулей тепла. Делим это количество на 3600 секунд и получаем 120 джоулей в секунду. По утверждению же Водопроводчика электролизёр потребляет мощность около 340 ватт. Или 340 джоулей в секунду. Следовательно КПД этого электрорлизёра составляет около 35%.

.....................?

----------------------------------------------------------------------------------

Похоже, я зря дал таблицу - тама только я и могу разобраться...вообщем - забыли как страшный сон....

Смысл всей конструкции в том , чтобы уменьшить рассеиваемое модулем тепло(оптимал) и сделать как то попрощще электрику - для широкого круга самопальщиков.
Вроде всё....
Водопроводчик


bes | Post: 124136 - Date: 25.07.08(01:41)
Как сказал vodoprovodchik, надо <уменьшить рассеиваемое модулем тепло>, то есть снизить все потери, тогда можно приблизиться к теоретическому КПД. Это 96500 кулонов на моль газа.
Тут есть 2 момента, где происходит потеря мощности.
Первая - это выделение тепла в электролите, так как он обладает сопротивлением существенно большим, чем металл. Вот попробовал посчитать табличку, что дал vodoprovodchik. Если я правильно посчитал, то слева - напряжение на электродах, а справа - мощность, уходящая на нагрев электролита в ватах.
------------
2.73 - 19
3.27 - 60
3.82 - 115
4.36 - 164
4.73 - 198
---------------
Тепловая мощность достаточно высока. Тут надо поискать вещество для электролита. Но к сожалению, использовать можно только основания щелочных металлов. А самый электропроводный материал - это 21% раствор КОН. Тут все исследовано.
Второй вариант - уменьшить расстояние между пластинами. Тут напрашивается только один путь - прокачивать электролит через очень маленький зазор между пластинами.
И еще один путь - снизить поляризацию электродов. Хотя тут меня томят смутные сомнения. Влияет ли это напряжение на потерю мощности. Если считать тупо - то да. Вольты * Амперы = Ваты. Тогда, если поляризация происходит из-за растворения водорода в поверхностном слое металла, надо искать материал, куда водород проникает как можно хуже. Я сейчас попробовал электроды из токопроводящей резины. Потенциал получился около 1 в. К сожалению сама резина обладает довольно большим сопротивлением. Полоски в 60 мм все портят. Вся моща падает на этой длине. Надо покрывать металл электрода очень тонким слоем такой резины и попробовать. Мне попадались в инете электропроводные пластики и керамика. Может что-то из этого поискать. Если, как я померял, напряжение поляризации даже в таком простом варианте снизить с 3в до 1 вольта, рассеиваемая моща сразу упадет в 3 раза. (Цифру не считал. Так с потолка)

pendik | Post: 124151 - Date: 25.07.08(06:21)
bes

Уменьшение расстояния между электродами -это конечно хорошо...НО...через довольно непродолжительное количество часов
работы начнутся короткие замыкания из-за шлама,падающего на "дно" ,которое очень "узкое",также при малом расстоянии трудно /невозможно обеспечить газоразделение.

Для снижения потенциала ионизации может существуют какие физэффекты?

П.С.
Таблицу,предоставленную Водпроводчиком я понял следующим образом:

- при 2,73в на паре имеем потребу 282ватт/литр и время 94минуты
............
- при 4,73в на паре имеем потребу 430,5ватт/литр и время 6минут
>>>>>>>>>>>>>>>>
при 2,73в для образования 1 литра гремучки потребовалось 283+140=0,423кВт Х часа электричества(время округлил до 90 мин)
при 4,73в..............................................................................................................=0.0435кВт Х часа электричества.

или другими словами: большие плотности токов выгодны.




vodoprovodchik | Post: 124245 - Date: 25.07.08(16:04)
bes...
Насчёт слишком малого зазора не знаю , а вот мысля была - что,б электролит не грелся то сделать непрерывную прокачку - это то я попробовал , но - ГРАБЛИ ...если электролит беспокоить то процесс выделения газа останавливается. С максимально возможным расстоянием я также экспериментировал - процесс(скорость) работы капилляров гораздо выше чем процесс гидролиза и поэтому пластины гидролизёра всегда влажные НО, выход газа не увеличивается.
Ометание дворниками также не ведёт к якобы улучшению от затенения части рабочих поверхностей на пластинах...недавно почитал о работе сил поверхностного слоя ...может в этом загвоздка - нужно ослабить силы поверхностного натяжения ?? тут должно сработать облучение ?? однако просто так оно не сработает - нужно насыщать раствот каким нить поглотителем- может обычной сажей ?!!?? Вообщем такие дурацкие мыслишки....

pendik...
смысл что я предлагаю - как можно прощще и легче согласовать процесс с розеткой 220 вольт и избежать тепловые потери. В этом случае оптимальная мощность предложенного модуля около 340 ватт с выходом 60 литров гремучки. Это обычные дела обычного гидролиза ...но , заметте , что народ один фиг плюёт на потери , изобретает мощнецкую силовую электронику, добывает щёлочь, вкладывает бабки и вообще "дёргается " по своему....ну ,,,каждому своё...
Решение проблемы именно через силовой ток будет чреват чрезмерным тепловыделением (к бабке не ходить ) но , по другому , к примеру на авто , не решить - места на размещение модуля нет.
Водопроводчик.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.127 сек