Post:#249920 Date:07.06.2010 (19:24) ... Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
Теперь рассматриваем каждую детальку в схеме и что она значит. Чтобы понимать что мы получим на выходе.
Есть у нас два трансформатора, Тр1 и Тр2. Трансформатор Тр1 это наш обычный ТН, который подаёт ток подпитки в контур для создания колебательного процесса на определённой частоте. Как мы узнали ранее при добротности 10 ток подпитки может быть 1 Ампер а в контуре будет 10 Ампер. А так как мы ещё узнали о ТН с регулируемой трансформацией энергии, то догадываемся что вся энергия через сердечник трансформатора переходит по цепочке Тр2 С2 на выход устройства с пониженным КПД. То есть при соблюдении всех правил трансформации по виткам напряжение на выходе будет чуть меньше.
С1 предназначен для работы КК совместно с Тр1, ибо вместе они образуют параллельный колебательный контур. А, вот, у конденсатора С2 совершенно другая функция. На выходе не колебательный контур, от слова совсем. И чтобы это было понятно представим что Тр2 у нас вошёл в насыщение или его просто замкнули накоротко по выходу. Естественно на выходе напряжение упадёт до нуля, но генерация в первичном КК на Тр1 не сорвётся. Потому как С2 просто будет иметь некое сопротивление, и на нём будет присутствовать большой ток и некоторое напряжение даже при сгоревшем или закороченном Тр2.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Согласно упрощённой картинке мы имеем простой КК с подпиткой от генератора переменного тока как на картинке.
Вспоминаем наши познания в передаче энергии через замкнутый виток.
Добавляем на вход конденсатор и .... Что получаем. Ток в КК примерно в 10 раз больше потребляемого. И если мы будем нагружать выходные катушки то у нас будет увеличиваться потребление энергии самим КК.
А теперь считаем. На картинке упрощённо рассчитал в Ваттах. Потому как комплексные числа для многих как календарь майя на на новых воротах. Кому надо открывайте ПУЭ и изучайте расчёты энергии в смешанной нагрузке. Если что попросите могу ссылку дать. но, думаю, и так всё понятно будет.
Если добротность у нас 10, то ток в контуре больше в 10 раз. А значит и ток в 10 раз больше. Как было сказано максимальная просадка по мощности при кз такого трансформатора всего 30%. То есть если коротнуть по выходу трансформатор то на всходе будет потребление всего на 30% больше. К примеру не 1 Вт а 1,3 Вт. А ещё было сказано что КПД передачи такого трансформатора крайне низок, и в таком режиме передаётся всего 60% от всей мощности по входу. Значит если в контуре всего 10 Вт, то на выходе можно снять всего от силы 7 Вт с большой натяжкой. Но и этого будет уже достаточно.
Никакие схемы автоматического подстройки частоты входного КК и регулятора выходного напряжения от нагрузки я вам не дам - мозгом торонитесь.... Хотя бы осмыслите то что есть. А на самом деле расчёт такого устройства это исписанная ученическая тетрадь в формулах. И схема электрическая принципиальная как портянка.... пара транзисторов... ...
В общем дерзайте. То здохну и памяти не останется...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Остапа несло...
Базаров, ты не ту картинку запостил.
Надо про падение добротности под нагрузкой.
То есть если коротнуть по выходу трансформатор то на всходе будет потребление всего на 30% больше. К примеру не 1 Вт а 1,3
Так и работа тока во вторичке вырастет на те же 30%.
Кроме того, серийные трансформаторы обычно имеют некоторый запас по мощности. Например ТС180 можно легко заставить на 200-210Вт долговременной, а кратковременной и того больше.
street Пост: 859247 От 24.Mar.2024 (02:58)
Остапа несло...
Базаров, ты не ту картинку запостил.
Надо про падение добротности под нагрузкой.
Теперь всё понятно. То смотрю в монитор, а там глаза умные и тишина... Особенно у Ихтипундера... Умные...
Значит ещё пара уроков по разделу электродинамики. Формулы для вас бесполезны поэтому ограничимся фактами.
Итак.
Думаю абсолютное большинство знает что, если на выход трансформатора повесить активную нагрузку, к мощности холостого хода трансформатора в первичной обмотке добавляется активная мощность нагрузки. КПД тут рассматривать не будем и берём идеальные примеры. Это всем понятно и известно.
А теперь внимание. Если трансформатор на холостом ходу уже будет иметь определённый ток и определённую мощность потребления, то такую же мощность можно снять с выхода трансформатора почти не увеличивая ток на водной обмотке.
Ну пример на цифрах.
1. Рхх=10 Вт. Рнагр=0
2. Рхх=10 Вт. Рнагр=10 Вт
3. Рхх=20 Вт. Рнагр=20 Вт
На самом деле так идеально не получится. Но индукция создаваемая трансформатором на холостом ходу снимается почти без влияния на входную обмотку. И вот тут и начинается пляска с бубном, чтобы снять выходную мощность не повлияв на уже имеющуюся входную. Самый простой вариант это сделать один виток толстенного провода в виде нагрузки. Или расположить выходную обмотку так, чтобы она слабо влияла на входную.
Если и после этого не дошло сейчас ещё пост настрочу с примером.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Если нужны примеры с практики, их есть у меня. Подобную схему и проверочное устройство я вам давал вместе с таблицами и расчётами по замерам ВАХ ещё лет 15 назад. Вы тогда были не готовы. Судя по всему и сейчас тормозите во времени и пространстве.... Поэтому даже не думай узнать чем я занимаюсь по электродинамике на данный момент. Рассмотрим хотя бы то что есть и общеизвестно, но не понятно.
Вот простой пример. Обычный усилитель мощности. Мне как радиолюбителю низжшего уровня абсолютно всё понятно что на схеме. Если интересно могу на конкретном примере всё пояснить. Ну а если ты Гений, то и примитивные расчёты могу дать. Нормальные люди делают и всё работает.... Это я не про наших местных... Изучай...
[ссылка]
Если "факебук" не отроется ничего страшного, там та же картинка с пояснениями. Вот что там написано.
Умный резонансный трансформатор для снижения расходов на электричество при отоплении дома от Александра Андреева.
......Самое главное сейчас - это просто есть сеть, которая подается на схему, а я просто увеличиваю энергию за счет резонанса и питаю отопительный котел в доме. Это индуктивный котел, который называется ВИН. Мощность котла 5 кВт. Целый год этот котел проработал с моим умным трансформатором. За сеть я плачу как за 200 Вт.....
Поэтому, ещё раз напоминаю, мне ваши СЕ с ВД в ...не упирались. Мне нужны методики расчёта таких электродинамических систем. И не только таких. Я благодарен судьбе что меня сюда вовремя на сайт привела. Со всем бомондом альтернативной науки познакомился. Заодно некоторые новые технологии узнал. И выёживаться как муха на стакане мне тут не надо. Я прекрасно знаю ваш уровень знаний, поэтому и поясняю пробелы.
Жду тревожного "звонка"...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров, в твоих красивых рассуждениях перемешаны, как говорится грех со спасьем, извини. У тебя не различаются мощнось активная и реактивная. Получается сплошной винигрет, где все перемешано.
Конечно, можно на хх потреблять 20вт, при подключении активной нагрузки полная моща на входе не изменится. Потому как транс выйдет из насыщения, и потери хх уйдут в нагрузку, а потребление численно не изменится, и может определенно даже уменьшиться при существенном изначальном перенапряжении на входе. Никаких чудес...
А ты разве не знаешь, что на всех мощных ТП на входе емкостные реакторы стоят? Для той самой цели и ставят.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 859296 От 24.Mar.2024 (13:11)
У тебя не различаются мощнось активная и реактивная. Получается сплошной винигрет, где все перемешано.
Конечно, можно на хх потреблять 20вт, при подключении активной нагрузки полная моща на входе не изменится. Потому как транс выйдет из насыщения, и потери хх уйдут в нагрузку, а потребление численно не изменится, и может определенно даже уменьшиться при существенном изначальном перенапряжении на входе. Никаких чудес...
А ты разве не знаешь, что на всех мощных ТП на входе емкостные реакторы стоят? Для ой самой цели и ставят.
1. Если транформатор потребляет 100 Вт реактивной энергии с розетки счётчик считает? Считает.
2. Реактивная энергия это запасенная в индукции или чисто потери как активная? Запасённая.
3. При подключении нагрузки на выходную обмотку сердечник действительно частично размагничивается в виду выхода энергии на выходную обмотку.
4. Я знаю что такое генераторы тока на подстанции (по твоему емкостные реакторы), и я знаю для чего они нужны.
5. Если перерисовать схему подключения емкостных реакторов и трансформатора, то получаем параллельный КК.
6. Реактивный ток реален. Он есть, существует, измеряется обычным амперметром.
7. Реактивный ток в индуктивностях создаёт индукцию.
Что не так? Может давай для примера какую задрыпаную подстанцию с компенсаторами рассчитаем по нагрузке в сети потребителя и по кабелям? Я энергетик, мне не сложно. К чему твой диалог? Если не понял сути ещё раз картинку даю.
Если обычный трансформатор с недомоткой на первичной катушке подключить к питающей сети, то будет некий ток хх. Допустим 100 Вт. Если мы поставим реактивный компенсатор (генератор реактивной мощности) на вход трансформатора, то получим параллельный КК. Если реактивные сопротивления первичной катушки и ёмкости конденсаторов совпадают, то наступает полная компенсация реактивных токов. И тогда трансформатор будет у нас потреблять из сети просто энергию потерь в контуре. А в них входят: активное сопротивление реактивных элементов, паразитная ёмкость обмоток трансформатора, реактивные потери обмоток конденсаторов, потеря в трансформаторе на перемагничивание петли гистерезиса, потери в сердечнике за счёт токов Фуко и так далее по списку. Никаких чудес.
А теперь смотрим на картинку. Допустим трансформатор без конденсатора потребляет 10 Ампер. С конденсатором 1 Ампер. А в контуре будут те же 10 Ампер. Это и есть задача энергетиков по компенсации реактивной энергии чтобы не нагружать кабеля идущие к подстанции. Сегодня эти реактивные энергии можно в прямом эфире наблюдать со счётчиков с модемами. Отдельно реактивная энергия, отдельно активная и комплексная.
И вот теперь вопрос.... Скомпенсировали мы энергию и она в КК контуре гуляет. И получается что мы можем элементарно снять её с выхода трансформатора, если мощность нагрузки не превысит мощности реактивной энергии контура.
Поясняю. Я такие опыты уже делал и всё проверял сотнями замерами ВАХ. На активное сопротивление. Мне повезло что я электронщик и энергетик в одном лице. Расчёты с обеих специальностей пригодились. Поэтому работу КК рассчитываю как энергетик, а схему питания как электронщик. Вот когда сам ручками всё проверишь, вот тогда и поговорим предметно и в цифрах. А пока просто разговор по эффектам и результатам. К тому же всё что говорю общеизвестно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 859546 От 26.Mar.2024 (19:27) Добротность от нагрузки не меняется.
Не свисти, денег не будет.
Индуктивность в знаменателе, под нагрузкой стремится к нулю, туда же и добротность.
А если ты про недогруженный вторичка, то ток первички меньше номинального, только и всего.
Ежели Базарыч так сказал, значит на то есть причины. Тебе же остаётся либо принять сделав ку, либо не принять и топать в школу. Есть ещё спасительный путь - думать почему он так сказал.
И потом, где ты увидел в схеме выше - шарик?
Понимаю, время такое, но не до такой жеж степени...
И ето праильно...
Теперь не только базаров сможет узнать, что скрывается за иероглифом в знаменателе.
Базаров не знает что такое знаменатель.... Думаю что-то со знаменем полка связано.... Ну да ладно. Начнём.
Для начала немного отвлечёмся. По колебаниям пройдёмся но с механики.
Нам это нужно чтобы понять каким образом появляются формулы. Итак есть нитка на крючке и груз болтающийся туда/сюда. Так проще для визуализации. Чтобы убрать корень квадратный из формулы возведём всю формулу в квадрат. Итак.
Т2=4*9,86*L/g
То что пи в квадрате подозрительно похоже на ускороние свободного подения опустим... Тут другая тема...
1. Откуда в решении взялось время? Есть круговая частота, вот формула.
Два пи это 1 радиан, то есть один оборот по оси, и частота в секунду. Таким образом формула для маятника выведена из формулы по круговой частоте вращения.
2. Почему в формуле нет массы? Если вес (масса) груза будет 1 кг и 10000 кг на результате это не скажется. Вот каким образом масса груза не влияет на частоту колебания маятника?
При этом ещё в далёкие тёмные времена предки вывели формулу периода колебания маятника для любой планеты... Из этого следует вопрос, как? Летали на Марс и там опыты проводили? А если формулы были виведени эмпирическим путём при помощи подбора то как можно им верить? Можно, если они работают.
Это было предисловие. Теперь конкретно по электричеству пройдёмся.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Период колебания маятника был сделан из формулы подраздела геометрии и механики, при этом абсолютно не отражает сути колебания. Ускорение свободного падения в формулу было вложено, но масса в расчёт не бралась. Таким образом если масса грузу равна нулю, но никаких колебаний не будет. Но формула продолжит работать на благо наших .... Не надо верить всему что видите. И даже тому что знаете.
В первой формуле добротности опять всплывает круговая частота в радианах... Оно-то правильно, она там есть.... Но как она относится к запасу зарядов в реактивных элементах? Каким образом частота зависит от тока потребления и тока внутри контура? Всем известно (нормальным людям) что при расчёте мощности, МОЩНОСТЬ ОТ ЧАСТОТЫ НЕ ЗАВИСИТ. Значит нам эта формула в практике вообще никак не пригодится. Чисто математическая выкладка без практики.
Это для параллельного КК. Если опять возведём формулу в квадрат получим то же что и в механие. Абсолютное непотребство. Я при опытах специально рассчитывал добротность на частоте 1000 кГц и получил потрясающие результаты. Она была то в 20 то в 50 раз отличной от расчётных. Тогда я был молод и умел ещё считать... на бумажке и в компе.... Эх, было время ... Так вот. Практические опыты показали абсолютную несостоятельность формулы. Поэтому хоть лбом бейтесь об книжку Пёрышкина, хоть в эпилептическом припадке конвульсируйте - формула не рабочая. Проверено. Очень давно...
А теперь прочтём описание в самом начале.
Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан
Вот тут самое интересное. Сейчас теорией проверим...
пля... очередная клава стопталась... вы виноваты...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Теперь самое трудное....
ПИФАГОРОВЫ ШТАНЫ ВО ВСЕ СТОРОНЫ РАВНЫ.
Расчёт энергии смешанной нагрузки основан на формуле Пифагора для определения.... бля... забыл как длинная черта треугольника называется... В общем всё просто. Самое главное, что математикам стало проще считать энергию, потому как она высчитывается через таблицу Брадиса, где прописаны все синусы и косинусы. Это просто геометрия. Смещение фазы тока и напряжения, оказывается, очень хорошо считается. А что не считается - антинаучно !! Теперь по расчёту. Другого у нас нет, поэтому пользуемся тем что есть.
Реактивная мощность конденсаторов и индуктивностей обозначается буквой Q? Видимо в честь некого меркантильного кю... Так вот она состоит из двух частей. Из энергии индуктивности и конденсатора. Индуктивность имеею положительное значение а конденсаторное со знаком минус.
Qобщ=Qинд-Qконд
Считается там всё законом Ома. Нам интересное другое. В КК сопротивление конденсатора и индуктивности на определённой частоте одинаковы. А значит что и токаи проходящие через элементы одинаковы, а значит что и запасённая энергия в элементах одинаковая. А значит что в идеале в колебательных контурах :=
Qобщ КК=Qинд-Qконд =0
Энергия в КК колеблется в системе и не выходит наружу. Это и есть условие резонанса колебательного контура. Энергия запасённая в конденсаторе переходит в энергию запасённую в контуре и так непрерывно. Потери же в основном активные. На проводах, и прочее. Плюс ещё потери реактивные, межвитковые, потери в диэлектрике и прочее. Смотрим формулу.
Если реактивная энергия Q у нас равна нулю, то получается конур потребляет только энергию для затрат на потери внутри контура. И всё. Никакой круговой частоты. Никакой гравитации и прочего. Вот как должна выглядеть формула для КК в настоящей жизни.
Q=Ikk/Iпотр
Всё просто и ясно. Сейчас продолжим, там ещё интересное есть...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Если реактивная энергия в данной формуле стремится к нулю то как же запасённая энергия в контуре?
Допустим у нас есть два контура с разными значениями по сопротивлению основной частоте КК в элементах. Смотрим.
1. Rх С= 10 Ом.
2. Rх С= 100 Ом.
Что нам это даёт. Мы уже знаем что на резонансной частоте сопротивление индуктивности и ёмкости одинаковы. Значит и сопротивление по резонансной частоте индуктивности будет как и у ёмкости. Итак. Частота одна и та же а сопротивления элементов контура разные. Согласно расчётам получим токи протекающие в контуре. При 10 Омах ток в контуре будет больше в 10 раз чем при 100 Омах сопротивления конденсатора. Реактивное сопротивление конденсатора элементарно найти согласно расчёта по формуле.
Ёмкость конденсаторов всегда указывается на самом элементе. В отличие от индуктивности которую обычно сами мотают. Зная частоту КК и сопротивление конденсатора мы можем высчитать любой параметр КК. Начиная от действующего и амплитудного тока в КК заканчивая индуктивностью катушки. Мало того измерив ток потребления можем узнать добротность.
Всё просто, элементарно и согласно официальному курсу и политики в физике для энергетиков. А почему так? Да потому, что в линиях ЛЭП стоят параллельные КК для регулирования нагрузки на ТЭЦ. Они не только помогают справиться с просадками в сети, но и помогают сохранять частоту в сети разгружая генераторы в ТЭЦ при пиковых нагрузках. И если бы эта система расчётов не работала, то сидели бы вы при лучине и в лаптях.
Надеюсь вопросов не будет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
. Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования. 
... 
... Так вот. Практические опыты показали абсолютную несостоятельность формулы. Поэтому хоть лбом бейтесь об книжку Пёрышкина, хоть в эпилептическом припадке конвульсируйте - формула не рабочая. Проверено. Очень давно... 
!! Теперь по расчёту. Другого у нас нет, поэтому пользуемся тем что есть. 
![[ссылка]](https://ledsshop.ru/wp-content/uploads/0/b/8/0b8d459413f1702cfb4904b7d7a22471.jpeg){kind=link}