Post:#249920 Date:07.06.2010 (20:24) ... Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает
Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает
Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.
Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать. Не будет температура кипящей воды удерживаться тоже кипение будет пропадать. Поэтому важно сколько вскипать будет, в час, в сутки... И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?
Проще всего делается так, воздух можно один раз удалить(ну может и процессе из самой воды выделяемые газы удалять, тут маленькая производительность вакуумного насоса нужна) а затем, как в самогонном аппарате в змеевик охлаждать а температуру воды поддерживать. Чем охлаждать и чем греть это уже не важно, у тебя голова светлая. Я про кондиционер и спросил для этого. Но можно и холодильник если хватит тебе производительности испарения. Испарителем охлаждать, радиатором греть.
Или же, есть и проще вариант, иди на рынок автохлама и ищи там турбонаддув (чем разгонять его, тут ты крутой элехтрик, вот он тебе и должен будет дать и нужное разряжение, и огромную производительность. Просто тогда пусть отсасывает пары воды и выкидывает их в воздух.
ЗЫ А самое, пожалуй, лучшее для тебя, ищи водяной насос давлением около 5бар, и вместо воды через струйный насос гоняй масло. Вода при этом в резервуаре с малом будет оседать на дно, нужно будет просто её периодически удалять. Скорость струи в струйном насосе регулируется разряжение и производительность отсоса. У них обратная зависимость от скорости.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать.
Феме.... У меня есть допуск не только к проводам, а ещё допуск АтомПромНадзора для работы с сосудами под давлением, поэтому я в курсе что вода кипит и температура падает. Ты мне про насос дешёвый и самодельный раскажи.
И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?
Поставлю вопрос проще. Нужно выкепятить 5 литров воды вакуумом. Всё.
Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать. И место мало занимает и дрова использовать не нужно. К тому же можно с асинхронным двигателем немного помутить чтобы на 80% ниже потреблял .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 467676 От 19.Apr.2015 (00:29)
Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать.
Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.
Там, главное, нужно предусмотреть обратный клапан, что бы при остановке насоса или при иных анимальных скачках давления, масло из ижектора, в обратку, откуда откачиваешь, не полилось.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.
Хм... В принципе центробежный насос при полной нагрузке вообще ничего не потребляет.... Но вот беда. Сегодня смотрел водяные насосы и все они вражеского производства и закрытого типа. Поколдовать внутри не получится, потому как запаяны.
Здачит осталось 2 реальных варианта:
1 - Центробежный насос с эжектором заправленый маслом,
2 - Шестеренчатый насос с гидропривода и эжектором.
Нужно почесать тыкву что лучше. Продумаю диапозон давлений и остальных характеристик. Потом продолжим.
Спасибо за мысли.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать. Да, и скажу сразу, объем с давлением обычно не дружат,(без разницы накачивать/откачивать) даже в больших пром.установках, не сильно дорогих. Обычно применяется 2 насоса в одной станции - один высокопроизводительный низкого давления(ВН), другой низкопроизводительный высокого давления(НВ).
1-Если 0,85 - 0,9 атм. - пройдись по шиномонтажкам, посмотри чем камеру откачивают перед заталкиванием в колесо - банальнейший тройник-эжектор, в одну сторону подается воздух от компрессора, в другую вылетает напрямую, а "ножка" присоединяется к камере. Если изготовить такой эжектор с применением токарных работ под компрессор довольно высокого давления (вариант НВ) можно попробовать получить вакуум поинтереснее. В любом случае как ВН незаменим.
2-Просто и топорно - поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б. Под вакуум только после ремонта или новый, по желанию поставить еще одно компрессионное кольцо. Под НВ рассмотри вариант холодильного компрессора. Вообще, поршневики под вакуум очень критичны к износу.
3-На иностранных дизелях вакуум для вакуумного усилителя тормозов берется от вакуумного насоса, совмещенного с генератором. Пройдись по разборкам.
Дешевые варианты закончились. Масленку на НШ организовать элементарно, по типу паровых двигателей - капельная масленка (медицинская игла) на входе, маслоуловитель на выходе, поиграйся с их уровнем, и будет тебе абсолютно автономная система - в иглу будет засасываться масло само. Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет. Давления лучше чем от эжектора от него ты не получишь.
А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.
Шатун | Post: 467866 - Date: 20.04.15
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать.
Глубокий нужен.
1-Если 0,85 - 0,9 атм.
Минимум 0,97. На меньше не согласен.
поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б.
Шестеренчатый лучше. А шиберный вообще чудесен, но не смогу найти. А если найду то в копеечку всё обойдётся.
На иностранных дизелях
Шиберный насос для гидроусилителя руля бэушный стоит около 70 долларов. За эти деньги я 4 новых шестерёнчатых насоса для трактора куплю.
Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет.
Будет. Только проблема с смазкой. При глубоком вакууме по обратке масло будет со скоростью пули лететь. Сложно будет регулировать. С токарными работами и шлифовщисткими проблема. был станок на работе но списали, а в замен шыш. Так что смотрю на готовые изделия с минимумом переделки.
А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.
Обижаешь. Тот двигатель, который уже твой, имеет КПД в два раза больше чем турбинный. А значит его с лёгкостью можно на смолёты поставить ,потому как горючего в 2 раза меньше требуется. Корпарация "Боинг" его с руками у тебя оторвёт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А какая жидкость лучше всего подходит для эжекторного насоса, а Базаров? Зубровка? очем ДедИван говорил в самогонных или покрепше чего?
Давай по параметрам пройдемся - температура испарения, кипения, замерзания, вязкость, инертность ну и что там еще у жижестей есть. Тогда и с типом насоса предельно понятно будет. Можт тебе ацетон качать выгоднее или керосин или вообще рассол огуречный.
bazarov
Э, хм, 0,85 - 0,9 - я имел ввиду 0,9 атм, т.е. убирается всего одна десятая атмосферы. Если тебе нужен вакуум 0,97, т.е. на 97% откачать воздух, то это ОЧЕНЬ дорого. Вакуум 0,9 достижим при серьезных капиталовложениях, 0,99 - почти твое - это очень серьезные капиталовложения, а 0,999 - если это не лаборатория, то к этому можно только стремиться, тут уже парит все что можно, включая металлы - используются только спец. материалы и т.д.
Дальше. Посмотри как работает шестеренчатый насос, он убирает свои торцевые зазоры только при серьезном внутреннем давлении масла, это первое, второе - он без внутреннего давления масла долго не проработает. Как организовать автоматическую смазку ему я тебе сказал, только этого на продолжительное время работы все равно не хватит.
Шибер от ГУРа под вакуум работать НЕ БУДЕТ. Ему нужна смазка под давлением и еще раз давлением, и еще раз смазка. Заклинит он после нескольких минут работы, а если не заклинит - то износ будет столь критичен, что о вакууме говорить не приходится.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог. Капризен, низкоресурсен.
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?
Шатун | Post: 467916 - Date: 21.04.15
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?
Я похож на клоуна? Просто терпеть не могу ДВСы. Фобия. Поэтому даже не рассматриваю их всерьёз.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог.
[ссылка]
Обычно о,95 тянет чётко. Даже на вазелиновом масле когда оно в кашу при смешании с водой превращается. Если бы было таких штук 4 то вопрос не задавал бы. Такие агрегаты даже 60-х годов выпуска не списывают, пользуются для асперации в женских делах.
Тперь касательно экекции. Она зависит толшько от скорости потока и его массы. [ссылка]
Если вода имеет удельный вес 1 то масло 0,93, значит оно на 7% легче. Значит скорость потока нужно увеличить на 7% для одинакового вакуума. Естественно что лучше всего ртуть применять, как Дед советовал . Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 1000, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.
У всех промышленных эжекторов одна и та же проблема - самозахват выкачиваемого тела. Нужно сделать как в реактивных двигателях, чтобы набегающий поток тянул за собой воздух. Есть мысли как это сделать?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 467998 От 22.Apr.2015 (01:59)
Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 100°, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.
температуры кипения:
Глицерин - 290 °C
Этиленгликоль - 197°С
Пропиленгликоль - 187°С
У некоторых холодильных компрессоров - роторный насос. При вакууме 2кПа производительность на откачивание 1л/с. Вот его надо
Svas | Post: 468002 - Date: 21.04.15
температуры кипения:
Глицерин - 290 °C
Замечательно... Но мне кажется будет дешевле канистру масла купить. К тому же вязкого масла. Глицерин слишком жидкий.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Нашёл видео эжектора с автоматической регулировкой обёма всасывания. И опять способ увалакивания применён.
Вот ещё более грамотный принцип эжекции, для котолов без насоса. [ссылка]
А тут грамотно про ускорение для насоса говорится. [ссылка]
Ну наконец-то. Самый грамотный насос нашёл. [ссылка]
ВОт ещё грамотная вещ. Жаль только в домашних условиях не сделать. [ссылка]
Нашёл рассчёт насосов. [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Глянул на картинку, прослезился. Был когда-то у меня хороший стеклянный водоструйник, 20мм рт.ст давал...Много кран повернул, напор пошёл..пошел...и херакс, водоструйник сорвало - и вдребезги об раковину!
. Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования. 
. 
. Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 1000, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло. 
