mob.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>

Это тебе надо школьные задачки вспомнить- про тележку с песком,
в тележку попадает снаряд и сдвигает ее на метр, и подходит карапуз
и тоже сдвигает на метр.
У кого какая мощность ? а работа? А энергия?
Почему дед считает через энергию одной искры а не через мощность?

Потому-что ты не учитываешь время удлинения длительности заряда накопительного конденсатора по мере увеличения его потенциала!!! от этого удлиняется и длительность искры !!! так как емкость ВВ катуши разряжается меньшим током.

А вот ты сам прикинь..где тут СЕ поискать... а то ищем черную кошку в темной комнате.. ищем ищем а кошки там и нет.
Мне не меньше тебя хочеться найти тут СЕ .. но найти а не придумать.
Хорошо если разберемся в этой непонятке.
Есть источник тока "А" пусть его потенциал равен 10 вольт через сопротивление 1 ом подключен второй источник питания "Б" с потенциалом 5 вольт. Получилась разность потенциалов 5 вольт. при токе 5 ампер. 25ват.
Сейчас увеличиваем потенциал источника "Б" до 9 вольт разность потенциалов 1 вольт ток 1 ампер мощность 1 ват.
За одну еденицу времени Первый истчник питания "А" расходует 25ват.
А во втором случае этот же источник "А" расходует уже 1 ват.
Источник "Б" это накопительный конденсатор по мере накопления потенциала каждый новый отрезок времени требует все меньшего тока и естественно меньшей мощности от истояника "А" то есть от заряженой емкость высоковольтной катушки и естественно больше времени требуется чтобы разрядить эту емкость.

- Правка 08.02.12(19:38) - shkaf

Так это у тебя волынка про замкнутые токи.
А представь другую ситуацию- источнмк просто плюет порцию тока,
и куда она упадет, на какой потенциал, высоту - ему все равно.
Как и тебе плюнуть со сто первого этажа - одинаково что и с первого.
А результат разный будет.
Вот на емкости мы и видим результат.
Мы не знаем, ни тока ни напряжения, который ее зарядил,
бестолку считать мощность того чего не знаешь.
Видим только энергию. Полученную.
И знаем затраченную.
Все остальное домыслы.

Дедиван.. есть не менее интересное замечаение по твоей катринке поясняющий где ток заряда электронный (быстрый) а где более наклонный ионный..
дело не столько в источниках зарядов сколько в свойствах самого конденсатора.

Так емкость вторички никто не отменял.. и она заряжается от всей дури накачки. Раз есть емкость то есть и ЗАМКНУТЫЙ ТОК ее разряда сотни наносекунд получается видно по увеличению длительност ступенек...
И ЭТО ВИДНО на твоих же катринках по резкому спаду на картинке ослика на стоке полевичка.

Да, и всегда , заметь - одинаково.
А вот результат может бвть разным.
И меньше и больше.
Ткбе какой больше нравится? Вот тот и пользуй.
Свобода выбора, я не настаиваю.

Шкаф, емкость заряжается не током ВВ индуктивности, а зарядом лавины

Дык и шо, 2 года прошло, а воз и ныне там?

а куда ты потерял энергию накачки 840 мкдж накачки ??
Вся эта энергия накопленая в магнитопроводе и собраная высоковольной вторичкой через ПРВОДЯЩИЙ канал искры еще 30мкс после пробоя искры ПРИЛОЖИТСЯ К НАКОПИТЕЛЬНОМУ КОНДЕНСАТОРУ и будет медленно заряжать его до тех пор пока не выкачаетс все 840мкдж. И с каждой новой искоркой ток заряда накопительного кондера нужен меньше, так как уменьшается разность потенциалов между ВВ импульсом и потенциалом в частично заряженом конденсаторе.



- Правка 09.02.12(14:52) - shkaf

Yarston
А вот шо..2 года прошло, а интерес к теме не пропал, а наоборот.

Стремление уменьшить собственную ёмкость вторички до мминимального значения с целью уменьшения фронта импульса хорошо там где хорошо.. допустим с свече двигателя вн. сгорания, там где нет большой емкости.

Заряжая искрой конденсатор, решаюшее значение имеет не только фронт но и длительность самой искры. Так как какая бы нибыла минимальная емкость вторички если искра с вв катушки подключается к конденсатору и это означает что вся энергия накопленая в магнитопроводе будет медленно перекачиваться в большую емкость накопительного конденсатора и искра будет поддерживаться до тех пор пока не выкачается вся накопленая энергия из магнитопровода.
Тоесть с первой фазой образования искры все хорошо, минимальная емкость вторички обеспечивает резкий фронт образования искры.. но он мизерный и короткий и более того те заряды которые были образованые незамкнутым током не полезут в конденсатор, в кондер пройдут только заряды от замкнутого тока.. тоесть не от СЕ лавины.


- Правка 09.02.12(10:45) - shkaf

Мне нравится сама идея искры как источника зарядов!
Дедван, да все нормально..просто надо кое что подправить и все заработает лучше прежнего.
Кондер будет заряжать только те заряды носители которых образуют замкнутый ток заряда конденсатора по цепи: вторичка-канал искры пластина конденсатора, вторая пластина-вторичка.

А незамкнутые заряды(статика) это всеравно что от пьезозажигалки зарядить конденсатор концы которого висят в воздухе а в один конец искркой ударить. Но такой конденсатор примет заряд по внешнему обему а не по площади своих пластин. ТОЧНО ТАК ЖЕ ЗАРЯДИТСЯ железная пивная пробка если в нее направить заряды от искорки..
Выходит что искрой лучше заряжать НЕ ЖАДНИЧАТЬ свободный обем проводника чтобы не испытывать противодействия поля(ток заряда)принять заряды искры, а не маленький обем поля пространства между коротких пластин.
Кружкой можно легко зачерпнуть воды сколько поместится в обем кружки.. а чтобы запихнуть больше нужно приложить не малое усилие чтобы запресовать воду в замкнутый обем герметичной кружки. вот что я хочу донести. с зарядами почти аналогично.

- Правка 09.02.12(14:51) - shkaf

Импульсного генератора с передним фронтом 12 кв за 4,5 нс и кпд 75 % будет достаточно для получения СЕ ? Ёмкость катушек там очень маленькая получается.

Поделитесь, пожалуйста, версией, собираемой на коленке за выходные дни.

Не надо ничего править, это и так работает.
Ты не понял главного. Дело не в единичной искре.
СЕ начинается только с ЭНной искры.
Это правило квадратичной функции.
Нармсуй любую линейную функцию и любую квадратичную- всегда будет пересечение- точка СЕ.
Линейная - это затрачиваемая энергия в зависимости от числа импульсов.
Квадратичная- энергия заряда конденсатора- выходная энергия.

Ну вот смотри, ВВ потенциал анода -10кв. можно изначально конденсатор подключить к источнику постоянного потенциала равным потенциалу этой ЭНной искры пусть это будет -7кв.и так поддеживать его постоянно.
Тоесть не ждать каккое то количество искр и с первой же искры начнется как ты говоришь СЕ.
Но что реально это меняет?.. только то что между катодом и конденсатором будет меньший потенциал скажем -10кв и -7кв разность=3кв. и значит меньший ток искорка отдаст для заряда конденсатора, НО ЗА БОЛЬШЕЕ ВРЕМЯ ИСРЫ (длительности ступеньки!!) Емкость вторики разряжается уже медленней! Чем первые искорки которые были при разности потенциала катода в -10 кв и кондером с 0вольт.
Меньший ток заряда конденсатора при приближении потенциала конденсатора к потенциалу анода вряд ли можно назвать СЕ.

- Правка 11.02.12(10:35) - shkaf

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 49