Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
Издалека | Post: 262984 -
1. Вопрос о моей квалификации ИМХО надеюсь больше не обсуждается.
Обсуждается-обсуждается
Приношу свои публичные извинения за циничное сомнение в ваших
профессиональных качествах.
Собственно,большинство технической ругани исходило из выдергивания
отдельных постов Деда без оценки хронологии их написания....
Где он приводил просто пример-что,да возможно такое сделать,-это расценивалось
и критиковалось,как конструкция к воплощения в железе здесь и сейчас...
Это,например,кабельный трансформатор с СОС диодом....там сейчас уже эти посты
потерты в основном,но я хорошо помню хронологию....
вот у меня на машине движок V8/6L 300kW. 20% мощности (60kW)
Про эту шикарную тачку разговор и не шел,собственно...там грех без
нужды даже капот лишний раз приоткрывать....
Теперь-вернемся к нашим "баранам".....
То есть вы упорно утверждаете,что процесс горения(пускай даже деревяшки)
в наших игрушках с искрами не связан с рентгеном и ионизацией?
При пробое материала в разрядном промежутке с приложенным напряжением до 50-80кВ происходит нечто вроде компресионного разрушеня, а при напряжениях выше 150кВ и той же энергии в накопителе – матерал дробится по границам внутренних структур. Пока все объяснения довольно туманны.
Думал я думал...а не то же ли это компрессионное разрушение,только
уже от гуляющих в массиве породы разрядов?
Запустили от "Кроны" коробку, а потом эта коробка 40Вт лампочку запитывала, уже без "Кроны".
Давайте уж тогда ваши фотографии,только желательно сохранить
высокое разрешение...в архиве,наверное лучше выложить,и не в этой теме,а в соответствующей-их много здесь...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
То, что притянуто за уши от экспериментов в метровых промежутках и в разреженных инертных газах, к миллиметровым зазорам при высоком давлении углеводородной смеси никакого отношения не имеет. Я очень даже понимаю, что в больших разрядных промежутках, при специальных условиях возникают лавины,
Разряд в газе,практически не зависимо от размера разрядного промежутка
проходит ВСЕ фазы,описывающие этот разряд..
поэтому разница между сантиметром разряда на рабочем столе и метровые,
лабораторные пухи отличаюся тем,что в первом случае,в познавательных
целях мы смотрим результат осциллографом и не более,а во втором-одеваем
свицовые трусы на подтяжках(чтобы пальцы на ногах не отрубили)...
Если мы имеем источник – «волшебную искру» - у которой КПД (СЕ) в тысячах %, то мы просто ставим поглотитель и получем тепловую энергию, которую потом утилизируем.
Собственно,три года разговоров именно об утилизации результатов
деятельности искры(плазмы).....мы затронули только несколько фактов,которые
можно пытаться использовать:лавина,кинетическая энергия электронов,аномальный
разогрев от ионов,рентген при торможении быстрых электронов(вот с ним
сложнее для дома-семьи)....а там еще куча процессов,и каждый год
все новые и новые аномалии вылазят...(официально)....
Собственно,у вас есть под рукой все возможности просто взяться и проверить
некоторые "невозможные" факты...это мы тут,на "коленках" ядерную
физику насилуем....
п.с.вот,кстати,пример практической реализации электростанции
на отборе кинетической энергии электронов,минуя лавины и все,
что рядом с ними,-использование плазменной фазы.... [ссылка]
аномалия в плазморезах замечена в лохматом году,а воплотили
только сейчас...
2. Эксперимент val_128 мною рассматривается как неудачный по причине тех же техничесих проблем с излучением.
еще раз...этот опыт на данном этапе неудачен по причине не
рабочего состояния двигателя даже со штатным зажиганием...
про косяки в трансформаторе-да,это отдельный разговор...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Почеу Дед ещё не богаче Билла мне не понятно . . .
Издалека, на пальцах объясню(попробую):
ДедИван считает, что уменьшив свою зависимости от деньзнаков на порядок, смог достичь большей независимости чем прежде.
Кто готов на этот счет высказаться?
С учётом КПД хилой тепловой машины в 10% получим 100W = 6kW выходной мощности.
И искра у тебя и КПД-тепловой машины 10% ?(шутю)
Вопрос:
Кольцегранную модель строения атома признаёшь?
Поляризацию от давления отличаешь?
Если ответ нет, то и обсуждать невозможно, на разных ведь позициях стоим, чего спорить? Просто расскажи о своих опытах, попробуем в них увидеть факты подтверждающие дедовы опыты.
Для Энди:
По первому пункту - ИМХО, зависимость от деньзнаков на порядок уменьшается с увеличением их количества на порядок. Естественные потребности ещё никто не отменял. Я не говорю о личных самолётах и пр.
По второму пункту - ни гипотезы ни позиции пока не обсуждаем. Попробую ещё раз кратко:
По утверждению некоторых товарищей
1. наносекундная искра сможет активировать весь кислород в цилинре.
(мы пока не говорим о том, что это просто приведёт к мгновенному сгоранию всей топливной смеси - то бишь к суровой детонации - взрыву, с чем борятся все дизайнеры моторов)
2. по рачётам и утверждениям тех же товарищей, от 20 до 35% энергии топлива тратится на этот процесс (в моём случае 60-100kW)
3. Утверждается, что на образование такой искры потребуетя меньшая мощность, чем для обыкновенной штатной(порядка 100Вт)системы зажигания.
3. из этих утверждений следует то, что на конкретном моём автомобиле эта система сможет сгенерировать мощность (рентген и другие виды излучения) от 60 до 100кВт (для возбуждения всего кислорода)
Теперь моя идея - зачем нам вообще всё это нужно? Мы берём эти 60-100кВт излучения, ловим его поглотителями для получения тепловой энергии и с помощью простейшей паровой машины получаем механическую энергию для вращения колёс. Получается так: 100Вт (зажигание) -> =60-100kW (поглощённое излучение) -> 6-10 kW (мех. мощность)
Вспомни пост деда о сжигании стоков:
100вт на зажигалку + стоки = 2кВт тепла.
На счёт детонации, дед предлагает зажигать после ВМТ
и поскольку горение в цилиндре сразу и всё не происходит
(30мсек-рекобинация-восстановление и новая попытка),
требуется пачка искр(30-33 для гламура)
То есть мы поджигаем топливную смесь и
в течении 1000мсек(33искры по 30мсек горения)
она горит-негорит-горит.
Теперь моя идея - зачем нам вообще всё это нужно? Мы берём эти 60-100кВт излучения, ловим его поглотителями для получения тепловой энергии и с помощью простейшей паровой машины получаем механическую энергию для вращения колёс.
Эта идея обсуждалась ранее - проблемма в поглатителе,
нужен гелий-х для преобразования в тепла(или тепла).
2. Эксперимент val_128 мною рассматривается как неудачный по причине тех же техничесих проблем с излучением.
еще раз...этот опыт на данном этапе неудачен по причине не
рабочего состояния двигателя даже со штатным зажиганием...
про косяки в трансформаторе-да,это отдельный разговор...
Вот. Хоть кто-то видит то, что написано, а не то что хочется.
Когда на столе всё подключено к свече, искра есть, и кстати это стенд. На схеме подписаны пределы регулировок. Так что если под давлением не будет искры, можно это поправить. В конце концов транс другой намотать можно.
Но к сожалению пока нет мотора для опытов. А схема отработана, так что можно повторить для опытов, кому надо.
Ну вот опять про Ветхий Завет!
Во первых - при активации ВСЕГО объёма кислорода он сразу прореагирует с топливом. Там же СМЕСЬ. Детонация. Никаких 1000мкс там не надо.
Теперь про искру в свече. На столе у всех всё работает. В жизни есть "варианты". При повышении давления (при запуске и на нагрузке) требуемое для пробоя напряжение очень сильно увеличивается. Соответственно в квадрате растут потери (утечки в изоляторе и излучение в случае крутых фронтов). И напряжения для пробоя просто не хватает. Вот и всё. Да ещё провода с крокодилами по 15 см фонят по страшному.
Если что и пробывать, то нужно изолятор свечи спилить по уровню железной части и транс сверху прилепить с выводами по 1см.
ПыСы! Почеу тут ГИПОТЕЗЫ принимаются за постулаты?
Во первых - при активации ВСЕГО объёма кислорода он сразу прореагирует с топливом. Там же СМЕСЬ. Детонация. Никаких 1000мкс там не надо.
попался?
так на сколько в этом случае нам расход снижать?
И напряжения для пробоя просто не хватает. Вот и всё. Да ещё провода с крокодилами по 15 см фонят по страшному.
Если что и пробывать, то нужно изолятор свечи спилить по уровню железной части и транс сверху прилепить с выводами по 1см.
Угу....
ПыСы! Почеу тут ГИПОТЕЗЫ принимаются за постулаты?
Да вроде-нормально...несколько месяцев обматюгиваний,и гипотезы плавно
становятся постулатами....
прорвемся....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Олегу:
Про расход не понял.
То, что активированная смесь просто взорвётся, это понятно. И то, что лишние 20-30% получим тоже понятно. Только во такую "искорку" как сделать - непонятно. Да и двигатель надо полностью редезайнить - ни один существующийтаких взрывов не выдержит. Хотя была конструкция ДВЗ, где топливом являлся порох. Но жгли ПОД поршнем.
Опять же по утверждениям можно и 750% получить !
Утверждается, что пакет должен состоять из 30(!) "искорок", каждая из которых сможет активировать весь кислород. Это как нравится?
Издалека | Post: 263912 - Date: Thu Aug 26, 2010 4:20
Олегу:
Про расход не понял.
То, что активированная смесь просто взорвётся, это понятно. И то, что лишние 20-30% получим тоже понятно.
Погоди..по -порядку...20-30 прОцентов нашли?-нашли....
Главное-спокойствие...(это я -себе говорю).....
Далее-подбираем оптимальную смесь....
разговор изначально велся про российские авто и ослиную мочу.....
вот тут как раз и будет оптимальная смесь....
для тех,кто не в теме-гост на бензин в раше отменен несколько лет назад,то есть,
это даже не не должна быть "маслянистая жидкость с характерным запахом"...
это может быть,что угодно....пописал-продал....
И еще-про взрывы....в движке...при мне лет 15-17 тому как человек ездил
на москвиче,используя электролизер...
соответственно-регулировали карб.....я могу и не спорить до усрачки...но что
я видел своими глазами-для меня,прости-факт....
Утверждается, что пакет должен состоять из 30(!) "искорок", каждая из которых сможет активировать весь кислород. Это как нравится?
Намана-намана...это нам с вами и прорабатывать теперь....что,куда и сколько?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ну ничего пока не нашли. Мы просто исходим из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что это правда. То, что не очень - сам понимаешь почему. Подбор смеси эффекта не даст - она всё равно прореагирует мгновенно по всему объёму. Кстати смесь Н2 + О2 + воздух ГОРИТ, а не взрывается (детонирует) от обычной искры.
И ещё - не представляю себе лавин при 15атм. Пробег электронов какой будет? Не зря все дяди лавины делают при очень пониженном давлении . . . Ну это как зайцу слоновьи уши . . . .
Блин! Клава уже такая старая, что левая сторона полупарализованная - буквы пропускает.
Ну ничего пока не нашли. Мы просто исходим из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что это правда.
Бомба...взрывается..на малой высоте...потому что..80 % энергии взрыва-
рентген...ионизирует....все горит нах....даже то,что не горит...
Кстати смесь Н2 + О2 + воздух ГОРИТ, а не взрывается (детонирует) от обычной искры.
Пользовал?Измерял? или предполагаешь по горелке из шприца?
есть оптимальное соотношение даже пропана...минимальное и максимальное...
когда он не взрывается....а...горит,блят....медленно....
Пробег электронов какой будет? Не зря все дяди лавины делают при очень пониженном давлении . . .
При очень низком давлении,чтобы усечь имеющимися приборами какие-то фронты...
есть в каждом времени предел измерительной техники...не прыгнешь выше...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
То, что Кузькина Мать долго горела знаю от близких к первоисточнику людей.
Про смеси - не надо путать горение с детонацией. Та же метановая смесь при "взрыве" - горит. Только быстро. А не детонирует по всему объёму. У нас на фирме есть отдел, который это серьёзно изучает. Шахт-то много. Вот они и ставят кучу кспериментов со всякими смесями. Заполняют 800м трубу в 3 метра и поджигают. ООООчень эффектно.
Ну ладно - уговорил - засунем водородную бонбу в движок! Только испытывать ты будешь. Я у себя дома посижу . . . .
Издалека, уточни пожалуйста:
1. что по твоему ионизирует кислород?
2. Надеюсь не электроны из лавины?
3. Фигня которая ионизирует кислород(разрывая два слипшихся кислорода) и далее всё рвёт или ослабевает? Если ослабевает, то далее требуется новая искорка для разъединения оставшихся дву-кислородиков?
