Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
shkaf Пост: 251234 От 16.Jun.2010 (10:15)
вполне возможно что разогреваются сами анод и котод или только катод
Если сваливать тут на эмиссию- она нам как раз не нужна.
Достаточно всегда одного электрона.
А вот сколько он за собой притащит- вот тут все зависит от
пространства , в котором он летит.
Что то в этом пространстве происходит.
Меняются значит его свойства.
..я правильно понимаю произходящее... вобщем нужно так организовать анод, чтоб с его(анода) накопленый отрицательный заряд не перескакивал-сбрасывался обратно в катод??? думаю что этот сброс может произходить в вашем случае дедиван во время прямого хода драйвера когда катод не отрицательный а положительный пусть это не большое но все же положительный потенциал..вот к нему видимо и стремится накопленый заряд анода во время очередной паузы между отрицательными импульсами. Или тут опять какой то другой механизм ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 251339 - Date: Thu Jun 17, 2010 3:05
..я правильно понимаю произходящее... вобщем нужно так организовать анод, чтоб с его(анода) накопленый отрицательный заряд не перескакивал-сбрасывался обратно в катод???
Правилно,но меры нужны жесткие...чтобы четко все отрабатывало...
Вкратце-нужна довольно-таки сложная форма и конструкция анода....
чтобы учесть максимальное количество нюансов в разряде...
что-то потеряем...не без этого....
вот товарищ ТОР закинул нам замечательную идею....причем-рабочую...
дальше колоться не желает и правилно делает.....имхо....
здесь-поле творчества.....большое поле,и не паханное почти...
и все это-нам...всем....
о-кстати...моя малявка с предыдущего поста....
куда бы ты там поставил угольный электрод?.....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
... тут вариантов пока два.. прямой съем накопленого потенциала емкости тоеть не доводить накопление потенциала до критического когда сброс сброисходит, и разделить во времени процессы накопления и использования. на картинке дедивана видно что от сброса до сброса на заряд емкости приходится от 8 до 10 искорок значит можно ограничить количество искорок-импульсов ровно в пачке по 8 и потом небольшая пауза нужная исключительно для того чтобы снять потенциал с этого конденсатора. но как мне кажется более технологичен и логичен первый прямой съем.. скажем таким образом заряжается некая буферная имкость до 2-3 кв сколько позволит анод до сброса и далее с нее запитывается импульсный преобразователь самый экономичный какой только возможен а возможет без проблем с кпд 95-98 процентов на современны ключах мосфетах. дайте мне 10кв я без проблем сделаю такой конвертор да хоть 20 кв. напрямую подключать нагрузку к этому конденсатору можно разве только последовательно включить 10 лампочек от холодильника
Тут выше говорилось что чем выше накопленый потенциал на аноде тем круче произходит процесс накопления вот и выбрать режим до вот вот сброс и держать на таком уровне потенциал емкости технически это не сложно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
... теоретический если анод будет очень сильно намагничен полюсом наверно южным чтобы не отталкивать а притягивать электроны будет от этого хоть какой то эффект удержания анода от сброса заряда в катод????
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 251342 От 16.Jun.2010 (20:14)
...выполнить анод идеальным отшлифованым стальной полусферой большого диаметра в десяток сантиметров и подвести к нему катодик-остренькую иголочку..
По простому так. Но как бы ты его не полировал, все равно пару -тройку атомов высунутся из поверхности и - иголка острее не бывает.
Жидкость более идеальна.
А на практике токи тут не совсем обычные.
Для примера- ток лавины не оказывает теплового действия на проводник.
Можешь проверить - на голом тонкопленочном резисторе, он не нагреется,
а электроны сдерут, свезут пленку за собой,
образуют разрыв в дорожке.
И сброс происходит в момент резкого повышения потенциала от очередной искры,
как мячики от стенки отскакивают, или противоэдс в катушке возникает.
Причем все это очень быстро, доли наносекунд.
физики используют такие короткие обратные выбросы,
говорят уже до фемтосекунд добрались.
Именно на эффекте сброса.
То есть он еще быстрее чем первичная лавина.
выход тогда пока один(промежуточный) повышать напряжение накачки увеличивать расстояние разрядника и тем самым увеличивать потенциал анодо до сброса. так ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
хотя если сброс анода произходит в момент когда катот -анод соединен каналом искры то наверно не зависит от того какое рассторяни между анодом и катодом сброс будет всякий раз по достижению некого порогового потенциала характерного для материала анода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
чтобы избежать сброса катода в анод можно вообще наверно отказаться от катода, оставить один анод с положительными высоковольтными импульсами и зарядный конденсатор перенести на горячий конец сразу после поверхности катода...нечто вроде перенести конденсатор на горячий конец вв катушки ..холодный заземлить.
В холодный конец вв катушки нельзя ставить накопительный конденсатор.. индуктивность самой катушки сведет на нет всю энергию от лавиных процессов с горячего конца там где фитонка образуется. Или просто подключить к нижнему концу конденсатора постоянное высоковольтное напряжение киловольт 30-40 достаточное для образования фитонки с анода.
что будет мешать накапливать заряд конденсатору??
shkaf | Post: 251392 - Date: Thu Jun 17, 2010 5:20
чтобы избежать сброса катода в анод можно вообще наверно отказаться от катода, оставить один анод с положительными высоковольтными импульсами и зарядный конденсатор перенести на горячий конец сразу после поверхности катода...нечто вроде перенести конденсатор на горячий конец вв катушки ..холодный заземлить
Хм...тоже логично отчасти...почти качер получается....
осталось сделать его управляемым....
СНК | Post: 251397 - Date: Thu Jun 17, 2010 5:28
Получается газ - рабочее тело, которое подается в зазор искровика.. Куда ионизированную отработку девать?
Так у нас в общем-то получается один электрод....разлетаются иончики...а можно и движок маленький приспособить...вращать...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан
Хм...тоже логично отчасти...почти качер получается....
осталось сделать его управляемым....
=========================================================================
а зачем управлять ?? в опытах дедивана по накоплению заряда в конденсаторе не управляется ничего.. надо конечно определиться с длительностью импульсов экспериментально и все..и качер совсем не нужен ..тот же шайтан драйвер только с большим напряжением .
Возможно есть смысл вообше постоянное высокое напряжение подводить к конденсатру ...а с другой стороны по мере разряжения этой емкости лавина от фитонки будет поззаряжать кондер...вобщем надо спокойнов этом разобраться.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
а зачем управлять ?? в опытах дедивана по накоплению заряда в конденсаторе не управляется ничего.. надо конечно определиться с длительностью импульсов экспериментально и все..и качер совсем не нужен ..
как зачем?нам надо получить частоту и длительность такую,чтобы
успевали проходить нужные нам процессы в искорке....
в качере все по щучьему велению....в основном от параметра катушек
и брака транзистора....
я выше где-то схемку скидывал с полевиком и биполярником....
вот отседа и надо управление искать....
Да,народ пытается делать низкочастотные качеры,но ценой большой
индуктивности...а в ней вся наша рыба и остается....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
